Зачем нужны ВТП по схеме моста (bridge)? - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Вихретоковый контроль


Старый 07.09.2017, 14:59   #1
Спайчилло
Специалист
 
Аватар для Спайчилло
 
Регистрация: 02.04.2013
Адрес: Москва, Домодедово
Сообщений: 707
Благодарил(а): 34 раз(а)
Поблагодарили: 28 раз(а)
Репутация: 28
По умолчанию Зачем нужны ВТП по схеме моста (bridge)?

Смотрю каталог одного уважаемого поставщика - самые распространенные в мире карандашные ВТП (ну или Г-образные - не суть; суть что накладные маленькие для поверхностных трещин по немагнитным сплавам). Так вот для такие ВТП выпускаются в 2 вариантах: как абсолютные (с коннектором Лемо00, микродот или подобными) или как мостовые (типа 4-пиновый разъем). Абсолютные (они же параметрические, насколько мне помнится) - ну тут понятно и привычно. А вот мостовые - они зачем с практической точки зрения?
Спайчилло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 14:34   #2
Vano79
Свой
 
Регистрация: 09.06.2015
Сообщений: 85
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а)
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Спайчилло Посмотреть сообщение
Абсолютные (они же параметрические, насколько мне помнится) - ну тут понятно и привычно. А вот мостовые - они зачем с практической точки зрения?
Параметрические - это ВТП в котором измеряем комплексное сопротивление (одна обмотка), трансформаторные - эдс (т.к. несколько обмоток). Абсолютные - это ВТП, в котором сигнал зависит от контролируемого параметра ОК, дифференциальные - от изменения контролируемого параметра. Это если кратко . Мосты ИМХО - это смещение рабочей точки для параметрического ВТП, аналог дифференциальному трансформаторному ВТП.
Vano79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 17:24   #3
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,095
Благодарил(а): 256 раз(а)
Поблагодарили: 638 раз(а)
Репутация: 571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vano79 Посмотреть сообщение
Мосты ИМХО - это смещение рабочей точки для параметрического ВТП
Мосты обычно используют тогда, когда необходимо повысить чувствительность к изменению параметра. Мостовой ВТП можно скомпенсировать, например, на бездефектном участке ОК.
Цитата:
Сообщение от Vano79 Посмотреть сообщение
аналог дифференциальному трансформаторному ВТП.
Что-то не улавливаю аналогии. Да, мостовой ВТП сбалансировали на ОК, но при изменении свойств ОК у мостового ВТП уйдет балансировка, а у дифа - нет. Он "отработает" изменение свойств
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 22:42   #4
Vano79
Свой
 
Регистрация: 09.06.2015
Сообщений: 85
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а)
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Мосты обычно используют тогда, когда необходимо повысить чувствительность к изменению параметра.
Или подавить мешающий фактор, изменение зазора например.
Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Что-то не улавливаю аналогии. Да, мостовой ВТП сбалансировали на ОК, но при изменении свойств ОК у мостового ВТП уйдет балансировка, а у дифа - нет.
Формально по терминологии дифф. как раз должен реагировать на приращение контролируемого параметра. Контролируем свойства - регистрируем изменение свойств. Не встречал таких ВТП Здесь скорее уместны аналогии с дифференциальными схемами включения трансформаторного ВТП.
Vano79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2017, 05:55   #5
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,095
Благодарил(а): 256 раз(а)
Поблагодарили: 638 раз(а)
Репутация: 571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vano79 Посмотреть сообщение
Формально по терминологии дифф. как раз должен реагировать на приращение контролируемого параметра. Контролируем свойства - регистрируем изменение свойств.
Ну да. В дифф. ВТП два (или больше) чувствительных элемента. Наиболее распространенный вариант их установки - на один объект. Если элементы расположены близко, такой ВТП будет хорошо чувствовать нарушения сплошности (частный случай - трещины) и практически не будет чувствовать изменение свойств.
Но если чувствительные элементы расположить на разных объектах или сравнительно далеко друг от друга, можно оценивать изменение свойств. Классический пример - Н-мост. На горизонтальной линии буквы Н - возбуждающая катушка, на вертикальных - приемные. Сверху один объект (сравнения), снизу другой - контролируемый. Оцениваем разницу свойств.

Цитата:
Сообщение от Vano79 Посмотреть сообщение
Параметрические - это ВТП в котором измеряем комплексное сопротивление (одна обмотка),
Цитата:
Сообщение от Vano79 Посмотреть сообщение
Мосты ИМХО - это смещение рабочей точки для параметрического ВТП, аналог дифференциальному трансформаторному ВТП.
Если попытаться вспомнить ТОЭ, условия балансировки моста на переменном токе, можно представить и такой вариант сбалансированного моста - одна индуктивность (наш чувствительный элемент), одна емкость и пара резисторов. Компенсация есть, а аналогии с дифференциальным нет.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2017, 10:32   #6
Vano79
Свой
 
Регистрация: 09.06.2015
Сообщений: 85
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а)
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Но если чувствительные элементы расположить на разных объектах или сравнительно далеко друг от друга,
Тут важно не путать дифференциальные ВТП и дифференциальное включение измерительных катушек трансформаторного ВТП - разные вещи. Так во втором случае эквивалентная схема - тот самый мост, что и мост с параметрическим ВТП. В обоих случаях можно смещать рабочую току на компл. плоскости. А дифф. ВТП я ХЗ, не представляю их мостовое включение. Суть их в том, как пишут в литературе, чтобы исключить влияние "протяженных" мешающих факторов, изменение зазора и тыды. Соответственно реагируют они на локальные, соизмеримые с размерами изм. катушек, дефекты, локальная неоднородность например. Понимаю это как-то так.
Vano79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017, 12:29   #7
Спайчилло
Специалист
 
Аватар для Спайчилло
 
Регистрация: 02.04.2013
Адрес: Москва, Домодедово
Сообщений: 707
Благодарил(а): 34 раз(а)
Поблагодарили: 28 раз(а)
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vano79 Посмотреть сообщение
... и дифференциальное включение измерительных катушек трансформаторного ВТП ...
это как? обмотка либо измерительная либо компенсационная для измерительной. то есть напруга на ней либо зависит от изменения ок, либо не зависит.
если на обеих зависит - то получается дифференциальный. так же?
один же хрен на входе электроники будет синусоида плюс постоянная составляющая. насколько я понимаю смысл всех игрищ с катухами - убрать постоянную составляющую.
Спайчилло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017, 16:34   #8
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,095
Благодарил(а): 256 раз(а)
Поблагодарили: 638 раз(а)
Репутация: 571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Спайчилло Посмотреть сообщение
один же хрен на входе электроники будет синусоида плюс постоянная составляющая
Откуда возьмется постоянная составляющая? Наверное, имели ввиду не постоянное напряжение (смещение), а неинформативную часть выходного сигнала ВТП. Например, в параметрическом ВТП с катушкой и резистором, сопротивление резистора выбирают близкое к индуктивному сопротивлению катушки. Для прикидки можно считать амплитуду выходного сигнала порядка половины амплитуды генератора.
Смысл ИМХО немного в другом. Компенсировать сигнал соответствующим подбором амплитуды и фазы дополнительного напряжения, чтобы вблизи рабочей точки ВТП получить сигнал с него близкий к нулю. Такой скомпенсированный сигнал можно будет существенно усилить. А если попытаться усиливать сигнал большой амплитуды, усилитель просто зайдет в насыщение.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как прозвучать? Ультразвуковой контроль 154 30.12.2015 21:42
Литература и видео по сварке AKA-Scan Общие вопросы 12 16.09.2015 23:56
Нужны инструкции по утилизации и другие документы Калубек Инструкции по эксплуатации (мануалы) 3 21.05.2014 15:49
DAC и DGS!что лучше? lordandrea Ультразвуковой контроль 115 30.05.2013 09:43
Товарищи Нужны Дефектограммы по магнитному контролю Leontich Магнитопорошковый контроль 3 21.05.2013 14:49


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 20:05. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2017. Перевод: zCarot.