DIO 1000 SFE и DIO 1000 PA - Страница 3 - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Старый 17.12.2013, 12:09   #21
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 9,806
Благодарил(а): 372 раз(а)
Поблагодарили: 725 раз(а)
Репутация: 630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
- я и обычным преобразователем технически обнаружу, что, собственно, вы хотели сказать?
- у меня лично к вам никаких вопросов нет, у меня есть вопросы к представителю STARMANS-NDT. и потом форум во многом дисциплинирует культуру ответов - самое то, чтобы дурь каждого видна была. поэтому давайте на форуме.
вопрос на который я не получил четкий ответ: так как же с НТД для фазированных решеток есть они или нет на сегодняшний день, а если есть то что именно?
Я долго добивался от Александра эту НТД, в конце концов он привел несколько ссылок. Можете найти в его сообщениях. Вообще это больной вопрос для продавцов ФР. Еще они не любят, когда спрашиваешь, в какой области годится ТОЛЬКО ФР.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 17:14   #22
Alexander
Профессионал
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 959
Благодарил(а): 75 раз(а)
Поблагодарили: 130 раз(а)
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Я долго добивался от Александра эту НТД, в конце концов он привел несколько ссылок. Можете найти в его сообщениях. Вообще это больной вопрос для продавцов ФР. Еще они не любят, когда спрашиваешь, в какой области годится ТОЛЬКО ФР.
Да это не простой вопрос, особенно для ручного контроля. Наиболее характерные примеры по использованию ручных ФР, которые имеют реальное преимущество перед обычным УЗК это:
1. Контроль сварных швов, которые часто считаются не контролепригодными из-за ограниченной зоны контроля.
2. Контроль в электроэнергетике - хвостовик лопатки турбины елочной формы без разлопачивания турбины. До появления ФР этот контроль не проводился в принципе.
3. Контроль изделий сложной геометрии, которые дают множественные отражения формы, к которым относится также и контроль по п.2.
В основном это специальные задачи.
Как вы знаете ФР в автоматизированном или механизированном варианте имеют широкое распространение при строительстве магистральных трубопроводов.
Особенно широко они начали применяться после введение в действие в начале нулевых годов специального кода ASME под названием Case 2235-9 Use of Ultrasonic Examination in Lieu of Radiography, который разрешил замену рентгенографии на ультразвук при условии использования механизированного или автоматизированного УЗК с получением документа контроля. Этот документ распространяется на сосуды и котлы работающие под давлением с толщиной стенки от 12, 5 мм. И введение в 2004 году в коды ASME пункта посвященного использованию технологии ультразвуковых фазированных решеток (E-474 UT-Phased Array Technique).
Другими словами к 2004 года была разработана нормативная база для применения ФР, которая широко используется.
Alexander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 17:31   #23
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 9,806
Благодарил(а): 372 раз(а)
Поблагодарили: 725 раз(а)
Репутация: 630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
Да это не простой вопрос, особенно для ручного контроля. Наиболее характерные примеры по использованию ручных ФР, которые имеют реальное преимущество перед обычным УЗК это:
1. Контроль сварных швов, которые часто считаются не контролепригодными из-за ограниченной зоны контроля.
2. Контроль в электроэнергетике - хвостовик лопатки турбины елочной формы без разлопачивания турбины. До появления ФР этот контроль не проводился в принципе.
3. Контроль изделий сложной геометрии, которые дают множественные отражения формы, к которым относится также и контроль по п.2.
В основном это специальные задачи.
Как вы знаете ФР в автоматизированном или механизированном варианте имеют широкое распространение при строительстве магистральных трубопроводов.
Особенно широко они начали применяться после введение в действие в начале нулевых годов специального кода ASME под названием Case 2235-9 Use of Ultrasonic Examination in Lieu of Radiography, который разрешил замену рентгенографии на ультразвук при условии использования механизированного или автоматизированного УЗК с получением документа контроля. Этот документ распространяется на сосуды и котлы работающие под давлением с толщиной стенки от 12, 5 мм. И введение в 2004 году в коды ASME пункта посвященного использованию технологии ультразвуковых фазированных решеток (E-474 UT-Phased Array Technique).
Другими словами к 2004 года была разработана нормативная база для применения ФР, которая широко используется.
По пункту 1 - если уж ФР туда встает, то миниатюрный ПЭП и подавно встанет.
По пункту 2 - не занимался. Пусть об этом скажут другие участники Форума.
Получается, что область, где нужны ФР очень узкая. Пусть там они и работают. А в остальных областях они просто не нужны и скорее всего не рентабельны из-за высокой стоимости оборудования и расходных материалов.
На счет широкого использования Вы сильно преувеличиваете - на производствах и в полях вообще не встречал ФР ни разу. И не только я. Впечатление, что ФР обитают только на выставках
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 17:52   #24
Alexander
Профессионал
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 959
Благодарил(а): 75 раз(а)
Поблагодарили: 130 раз(а)
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
По пункту 1 - если уж ФР туда встает, то миниатюрный ПЭП и подавно встанет.
Интересно, как вы будете сканировать, если нет места?
Не оценивайте широту использования ФР по российскому рынку. Практически во всем мире перешли на УЗК магистральных трубопроводов с использованием ФР, кроме тех случаев, где используется рентген. Я не говорю уже про толстые сварные швы котлов и сосудов, работающих под давлением и в атомной энергетике, и в химии, и в нефтехимии и т.п. Один только Olympus продает значительно больше 1000 аппаратов в год, а есть еще GE, AGR, Sonotron, Zetec, SIUI, DOPPLER, Starmans и т.п.
Я писал вам уже ранее, что ежегодно публикуется сотни статей по вопросам применению ФР. Я понимаю, что мне вас не переубедить, но я и не преследую такой цели. Спасибо за вопросы.
Alexander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 18:24   #25
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,095
Благодарил(а): 256 раз(а)
Поблагодарили: 638 раз(а)
Репутация: 571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
2. Контроль в электроэнергетике - хвостовик лопатки турбины елочной формы без разлопачивания турбины. До появления ФР этот контроль не проводился в принципе.
Не ультразвуком единым. С начала 90-х Для этой задачи успешно используют метод магнитной памяти. В условиях циклического нагружения он порой предпочтительнее стандартной дефектоскопии, т.к. позволяет выявлять лопатки, склонные к разрушению намного раньше появления микротрещин. И кроме елочного там и другие хвостовики есть и не только хвостовики являются проблемой лопаток. Представьте, в капремонт сделали УЗК по-чесному, по методикам. Пусть даже с применением Вашей любимой ФР, хотя это не панацея. Дали добро. Следующий ремонт со вскрытием цилиндра - через 4 года по правилам. Через, к примеру, 2,5 года обрывается лопатка, много чего внутри месит. Ищут крайнего, находят дефектоскописта, который заключение УЗК подписал.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Колян2 (21.12.2013)
Старый 17.12.2013, 18:30   #26
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 9,806
Благодарил(а): 372 раз(а)
Поблагодарили: 725 раз(а)
Репутация: 630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
Интересно, как вы будете сканировать, если нет места?
Не оценивайте широту использования ФР по российскому рынку. Практически во всем мире перешли на УЗК магистральных трубопроводов с использованием ФР, кроме тех случаев, где используется рентген. Я не говорю уже про толстые сварные швы котлов и сосудов, работающих под давлением и в атомной энергетике, и в химии, и в нефтехимии и т.п. Один только Olympus продает значительно больше 1000 аппаратов в год, а есть еще GE, AGR, Sonotron, Zetec, SIUI, DOPPLER, Starmans и т.п.
Я писал вам уже ранее, что ежегодно публикуется сотни статей по вопросам применению ФР. Я понимаю, что мне вас не переубедить, но я и не преследую такой цели. Спасибо за вопросы.
Я не часто выезжаю в развитые страны для проведения контроля, поэтому не могу судить, что там реально применяют на производствах. Сужу по тому, что видел сам и мои коллеги.
Статьи читал и читаю: Фалькевича, Самокрутова, Мелешко, Воронковых, Пасси и др. Некоторые авторы пишут "за здравие", а некоторые - "за упокой".
Участвую в этом разговоре, потому, что хочу понять, насколько реально нужно такое оборудование в практическом УК. Или может это модный аксессуар и только?
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 18:35   #27
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,095
Благодарил(а): 256 раз(а)
Поблагодарили: 638 раз(а)
Репутация: 571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
1. Контроль сварных швов, которые часто считаются не контролепригодными из-за ограниченной зоны контроля.
Тут тоже масса возражений. Озвучить все сечение шва и ОШЗ из одной точки и выявить дефекты - не одно и то же. Округлые дефекты выявите, плоскостные - далеко не все, от ориентации зависит. Так что, п.1 - тоже в большей степени пиар. Влияние округлых дефектов на работоспособность существенно ниже, чем плоскостных.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 18:45   #28
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,095
Благодарил(а): 256 раз(а)
Поблагодарили: 638 раз(а)
Репутация: 571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
Один только Olympus продает значительно больше 1000 аппаратов в год, а есть еще GE, AGR, Sonotron, Zetec, SIUI, DOPPLER, Starmans и т.п.
Только давайте не будем больше про сонотрон. Я тут много про его недостатки, а точнее, откровенные пролеты по айсонику 2010 писал. 2009 тоже щупал - те же проблемы, что и у 2010. Кстати, а сколько обычных одноканальных дефектоскопов продается и сколько статей пишется про класстческий УЗК?

Последний раз редактировалось astrut; 17.12.2013 в 18:47.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 19:22   #29
Alexander
Профессионал
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 959
Благодарил(а): 75 раз(а)
Поблагодарили: 130 раз(а)
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Тут тоже масса возражений. Озвучить все сечение шва и ОШЗ из одной точки и выявить дефекты - не одно и то же. Округлые дефекты выявите, плоскостные - далеко не все, от ориентации зависит. Так что, п.1 - тоже в большей степени пиар. Влияние округлых дефектов на работоспособность существенно ниже, чем плоскостных.
Уважаемый Astrut, вы меня не поняли или не хотите понять. Если по-вашему, то давайте не будем контролировать вообще. Ну какой же это пиар. Вы не можете сканировать поперек шва, потому что мало места. Вам предлагают замену, которая позволяет обойтись без поперечного сканирования, вы не довольны. Почему?
К примеру, современные морские трубопроводы имеют бетонное покрытие. Толщина трубы для Южного потока 39 мм, расстояние до утяжеления около 150-180 мм. Сколько вам необходимо места, чтобы проконтролировать все сечение сварного шва под углом 65 градусов? Вам потребуется более 220-230 мм. Что будем делать? Не контролировать?
Alexander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2013, 19:27   #30
Alexander
Профессионал
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 959
Благодарил(а): 75 раз(а)
Поблагодарили: 130 раз(а)
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Только давайте не будем больше про сонотрон. Я тут много про его недостатки, а точнее, откровенные пролеты по айсонику 2010 писал. 2009 тоже щупал - те же проблемы, что и у 2010. Кстати, а сколько обычных одноканальных дефектоскопов продается и сколько статей пишется про класстческий УЗК?
Кто же спорит, что продается значительно больше обычных дефектоскопов. И никто не говорит, что давайте откажемся от классического УЗК и перейдем на ФР. Но многие огульно, в отличие от вас, который работал с тем же негодным Isonic, отвергают и говорят пиар, мода, выставки и т.п.
Кстати, относительно статей. Пишется все меньше и меньше, потому что все известно и описано в стандартах, книгах, инструкциях.
Alexander вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Olympus: передовые решения НК Olympus Ультразвуковой контроль 138 14.09.2017 18:28
Территория NDT – 2015 admin Объявления 29 02.12.2015 17:54
Особенности и проблемы неразрушающего контроля литой заготовки В мире НК Статьи о дефектоскопии 1 06.09.2015 07:24
Аттестация персонала, выполняющего контроль качества оборудования и трубопроводов на В мире НК Статьи о дефектоскопии 7 05.11.2014 05:02
Перечень работ выполняемых контроллерами 4,5,и 6-х разрядов lentay11223 Радиографический контроль 5 31.07.2013 10:58


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 05:11. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2017. Перевод: zCarot.