Сравнение Хордового и наклонного РС ПЭП

Ответить

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,891
Реакции
1,678
К сожалению, кроме голословных Ваших утверждений, больше ничего не было
даже здесь материала достаточно, но подумать немного надо. Gimalay2, что для практиков тяжеловато подумать, может норматив какой подогнать?
а может мне на нормативе поклянутся?
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,689
Реакции
726
Адрес
Пермь
я совсем недавно (примерно год назад) просветил около 10 швов (образцов) и выполнил на них УЗК хордовыми ПЭП. сравнение результатов показало большое несоответствие между рентгеном и ультразвуком.
это всегда так ))) хоть хордовый, хоть простой наклонный.
Но как видно из опыта, нижнюю зарубку хордовый видит хуже, чем верхнюю, хотя я ожидал одинаковый результат... может и провис поэтому будет цепляться меньше???
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,891
Реакции
1,678
Но как видно из опыта, нижнюю зарубку хордовый видит хуже, чем верхнюю, хотя я ожидал одинаковый результат... может и провис поэтому будет цепляться меньше???
во первых, это от особенностей изготовления ПЭП зависит, но что это решает в принципе? если бы нижнюю зарубку ПЭП видел этак на 20-25 дБ хуже, чем отражение от настроечной плоскодонки, то можно бы на этом играть, а когда такое не большое различие...
есть хордовые ПЭП в которых различными ухищрениями пытаются уменьшит поле в нижней части сечения шва (обычно различные линзы используют). про попытки создать или улучшить так ПЭП я слышал, а про живые такие ПЭП не приходилось.
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,689
Реакции
726
Адрес
Пермь
dea135, возможно мы работаем в разных отраслях, но зная сварщиков с которыми мне приходиться работать, скажу как они варят малые толщины... Хреново!!! ))
Часто без разделки, а то и без зазора, тока побольше, "- Авось прожгу..." естественно там у них сплошной непровар... А потом исчо удивляются "- а нам не сказали, что контроль будет"
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,891
Реакции
1,678
К сожалению, кроме голословных Ваших утверждений, больше ничего не было

вы не совсем правы, кое что я все же привел:
логика простая- если видите зарубку, то почему вы не увидите провис? и то и то отражатель. они, конечно, разные и характеристики отражения не одинаковые, провисы и утяжины очень разные бывают- лучше или хуже они отражают в сторону ПЭП, но они всегда отражают и поскольку их размеры значительно больше зарубки, то иногда, при удачном стечении обстоятельств, вы на экране видите сигнал превышающий браковочный уровень. никакой возможности понять от чего отразилась волна у нас нет, точнее хордовые ПЭП так построены. вот и все, чего в моих рассуждениях не понятно?
Gimalay2, вот могли бы эти рассуждения покритиковать, привести свои контр аргументы. про корневой тандем рассказать что-нибудь особенное, а то мне за вас приходится. глядишь вполне нормальная техническая дискуссия получилась бы. не бойтесь излагайте развернуто, что мы вас укусим что ли?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,891
Реакции
1,678
dea135, возможно мы работаем в разных отраслях, но зная сварщиков с которыми мне приходиться работать, скажу как они варят малые толщины... Хреново!!! ))
да я во всех работаю, куда приглашают. всякое видел. когда УЗК для протокола, то любые ПЭП сгодятся. иногда спрашиваю у коллег, а как вам удалось такие тонкие толщины контролировать, а мне говорят- мы это специальными ПЭП (КУС, хордовые). хорошо, спрашиваю дальше про эти ПЭП, а люди даже не понимают как они работают, чем отличаются от обычных, что от них можно ждать. ну вот особые такие ПЭП.
я понимаю, бывает надо закрыть тему без лишних вопросов и тут на помощь могут прийти специальные ПЭП или метод какой особый или прибор на АР за 50 тыс. баксов (весьма убедительно). такое бывает, но на форуме то между собой разговор должен быть откровенный (по гамбургскому счету).
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,750
Реакции
2,518
а еще лучше тремя, здесь есть любители тандемных ПЭП (называется что типа КУС-75). по моему мнению, вывод должен быть таким- по возможности отползать от контроля малых толщин.
Или тремя - наклонным + РС+хорда и сравнить сходимость результатов только не на НО, а на рабочих стыках
:drinks:dea135, только это уже не 3-й, а 4-й.
Не стал его предлагать на малых диаметрах,хотя по паспорту он вроде и там работает. ИМХО притететь бы его немного. По поводу отползания почти согласен. Пожалуй, исключение вижу только одно - поверхности нагрева котлов, и то по причине что там и провис бракуется. Ну не работают там стыки с провисами из-за эксплуатационного перегрева за счет увеличения турбулентности среды и местного ухудшения охлаждения. В остальных случаях контроль возможен, когда ВИК идеален. А на образцах все замечательно.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,750
Реакции
2,518
здесь есть любители тандемных ПЭП (называется что типа КУС-75).
Его в некоторой степени можно считать зменой хордовому, в частности, для плоских поверхностей, где хорда не получается. А еще в нем хоть как-то реализован контроль АК. В хордовом и наклонном РС с этим моментом вообще никак.
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,689
Реакции
726
Адрес
Пермь
Вот с утра получилось поработать с наклонным. К сожалению, один ПЭП на 75 сдох, а второй видимо у меня дома. Пришлось взять на 65, но миниатюрный. Плоскодонка 57х4 практически не берётся. Зарубка без проблем.
Минус ПЭП не притёртый, болтается
 
Последнее редактирование:

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,689
Реакции
726
Адрес
Пермь
блин фото что то не прикрепились. Дубль два.
 

Вложения

  • WP_20170814_09_39_01_Pro.jpg
    WP_20170814_09_39_01_Pro.jpg
    137.5 KB · Просмотры: 15
  • WP_20170814_09_38_43_Pro.jpg
    WP_20170814_09_38_43_Pro.jpg
    78.8 KB · Просмотры: 17
  • WP_20170814_09_37_33_Pro.jpg
    WP_20170814_09_37_33_Pro.jpg
    143.8 KB · Просмотры: 13
  • WP_20170814_09_38_00_Pro.jpg
    WP_20170814_09_38_00_Pro.jpg
    82.2 KB · Просмотры: 15
  • WP_20170814_09_31_06_Pro.jpg
    WP_20170814_09_31_06_Pro.jpg
    212.5 KB · Просмотры: 9
  • WP_20170814_09_33_31_Pro.jpg
    WP_20170814_09_33_31_Pro.jpg
    99.2 KB · Просмотры: 9

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
ох, я в этом сомневаюсь. похоже, Gimalay2, это все придумки. я немного расшифрую ваше предложение, получается так. работаем поперечными волнами, которые падают на донную поверхность под третьим критическим и мы получаем одновременно две волны и продольную и поперечную. поперечной никто не запрещает отражаться от провиса, как она обычно любит это делать и попробуй выясни какой сигнал на экране- от продольной (от непровара в корне) или от поперечной (от провиса)- по времени то они ноздря в ноздрю придут. теоретически разобраться можно, но не в ручном варианте. правда, в отношении малых толщин я не уверен, что все будет работать (просто лень напрягаться). понимаете, с малыми толщинами очень все стремно, немного отъехал от шва и уже в шве нормальные волны, а это уже совсем другой коленкор.
А Вы всеже напрягитесь, почитайте работы Разыграева про головные волны и все поймете. Если у Вас нет корневого тандема, это не значит, что он не работает.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
даже здесь материала достаточно, но подумать немного надо. Gimalay2, что для практиков тяжеловато подумать, может норматив какой подогнать?
а может мне на нормативе поклянутся?
Я тоже прочитал, что Вы "показали" и кроме Ваших утверждений ничего не вспомнил. "Покажите" еще раз, пожалуйста.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,750
Реакции
2,518
Пришлось взять на 65, но миниатюрный. Плоскодонка 57х4 практически не берётся. Зарубка без проблем.
Минус ПЭП не притёртый, болтается
aav59ru, У Вас, похоже, отсечка сильно зажата. Попробуйте, чтобы "травка шевелилась"
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,750
Реакции
2,518
Пришлось взять на 65
65 это конечно не то, до корня не достанете. Для малых толщин, естественно, 75 и желательно 10 МГц. Но он тоже плоскодонку не возьмет. А какой дефект на малых толщинах хоть как-то аналогичен вертикально ориентированной плоскодонке в середине сечения? Похоже, это просто удобная модель для хордового и тандема
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
А какой дефект на малых толщинах хоть как-то аналогичен вертикально ориентированной плоскодонке в середине сечения? Похоже, это просто удобная модель для хордового и тандема
Трещина или пора. Вообщето для толщины 4 мм все сечение будет прозвучиваться, причем без Рэлеевской волны. Так что непровар тоже виден будет. А если dea135 возьмется, то и валики увидет. :)
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,689
Реакции
726
Адрес
Пермь
aav59ru, У Вас, похоже, отсечка сильно зажата. Попробуйте, чтобы "травка шевелилась"
Не, отсечки нет. Выставлено: Амплитуда "Высокая", Периоды "4". Видимо датчик такой.
А вот фото с Крауткрамеровским 70-4
первая верхняя зарубка
вторая - нижняя
Третья фото с плоскодонкой
как ни странно берётся. Точно от отверстия, смещаю ПЭП в сторону сигнал пропадает
 

Вложения

  • WP_20170814_10_59_37_Pro[1].jpg
    WP_20170814_10_59_37_Pro[1].jpg
    148 KB · Просмотры: 19
  • WP_20170814_11_01_22_Pro[1].jpg
    WP_20170814_11_01_22_Pro[1].jpg
    143.9 KB · Просмотры: 19
  • WP_20170814_11_01_49_Pro[1].jpg
    WP_20170814_11_01_49_Pro[1].jpg
    151 KB · Просмотры: 19
Последнее редактирование:

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,689
Реакции
726
Адрес
Пермь
65 это конечно не то, до корня не достанете. Для малых толщин, естественно, 75 и желательно 10 МГц.
Согласен, валик на шве не даст, но тут образец, поэтому даже немецкий с большой стрелой прокатывает )) Правда он практически на нижнюю зарубку (корень тобишь) наезжает
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,750
Реакции
2,518

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,750
Реакции
2,518
даже немецкий с большой стрелой
Он еще и поэтому тихий такой, что у него стрела большая и передняя грань V-образная, вогнутая. А зарубка какого размера?
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,689
Реакции
726
Адрес
Пермь
паспорт на НО на первой странице, нижняя шириной 1,4 глубиной 0,85, но СОП от комплекта с наклонным РС 75 поэтому по паспорту заявлена предельная чувств. 0,9мм.кв.
 
Последнее редактирование:
Сверху