Зачистка труб для толщинометрии.

Ответить

aleksei812

Бывалый
Регистрация
13.08.2014
Сообщения
133
Реакции
38
Добрый день. Фирма получила от подрядчика трубы, а на поверхности и взнутри трубы впадины (утяжка металла). Поверхность труб обработана пескоструем. Провели измерения толщины металла в местах впадин толщиномером, поверхность вогнутая, но преобразователь установить можно, по результатам измерений трубы забраковали.

Теперь просят выдать заключение по результатам толщинометрии, но шероховатость поверхности не соответствует НД, и площадка под ПЭП не ровная. А если ее зачищать, подрядчик может заявить, что это мы сами лишний металл сняли.

Как быть? Писать заключение по результатам измерений по необработанной поверхности - будут вопросы к погрешности измерений. Одним словом, нужен совет опытных специалистов. ardon:
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Как быть? Писать заключение по результатам измерений по необработанной поверхности - будут вопросы к погрешности измерений. Одним словом, нужен совет опытных специалистов. ardon:
После пескоструя достаточно хорошая поверхность. Для Вашего случая писать заключение по результатам измерений по необработанной поверхности
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,690
Реакции
728
Адрес
Пермь
Добрый день. Фирма получила от подрядчика трубы, а на поверхности и взнутри трубы впадины (утяжка металла). Поверхность труб обработана пескоструем.
Думаю, правильно что за браковали. Вы уверены, что это "утяжка металла"? Может коррозионные язвы? Трубы вполне могли быть Б/У, потому и отпескостуены... А если Б/У, то на хрен они нужны...
По ГОСТ Р ИСО 16809-2015 "Контроль неразрушающий. Контроль ультразвуковой. Измерение толщины" шероховатость не более Rz40. вполне возможно при пескоструе.
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,690
Реакции
728
Адрес
Пермь
но шероховатость поверхности не соответствует НД, и площадка под ПЭП не ровная. А если ее зачищать, подрядчик может заявить, что это мы сами лишний металл сняли.
А вы измеряли шероховатость? Попробуйте забраковать по ВИК. Измерьте толщину ровной поверхности, и глубину раковины.
По какому НТД вы работаете?
 

aleksei812

Бывалый
Регистрация
13.08.2014
Сообщения
133
Реакции
38
А вы измеряли шероховатость? Попробуйте забраковать по ВИК. Измерьте толщину ровной поверхности, и глубину раковины.
По какому НТД вы работаете?

По толщинометрии у нас ОСТ 5Р.5550-85 (судостроение). Измерить ровную поверхность, а потом глубину перепада тоже думали, это вроде самый правильный вариант, но эта "впадина" с двух сторон трубы, будут небольшие сложности, так что решили это на крайний случай. То есть вопрос в том, что впадина полукруглая шириной проимерно 10мм, а диаметр ПЭП - 7мм, поставить его можно, но не идеально. Так вот правильным будет заключение при таких измерениях, или, с какими-то оговорками?

А если подумать, то ведь это подрядчика проблема доказывать, что он не баран, больше толщину они все равно не смогут намерить
 
Последнее редактирование:

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
576
Реакции
253
Ну по ОСТу то можно проводить измерения и по более грубой поверхности п. 1.6. Но я бы тогда погрешность поставил минимум +-0.2. При установке ПЭП на "впадины" можно ошибиться следующим образом:
1. Измерить толщину слоя контактной жидкости. Без А скана такую ошибку трудно отсечь.
2. Измеряете толщину стали плюс контактной жидкости. Здесь наоборот толщина больше получается.
Так что если у вас не первый вариант, то на мой взгляд можно смело писать заключение.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,165
Реакции
1,112
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
aleksei812; больше толщину они все равно не смогут намерить [/QUOTE написал(а):
Ещё как смогут! А Ваша задача определить-найти минимальную толщину. Кстати,а в каком диапазоне толщин работаете на этих трубах(номинальная-по документам)?
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,690
Реакции
728
Адрес
Пермь
но эта "впадина" с двух сторон трубы, будут небольшие сложности, так что решили это на крайний случай. То есть вопрос в том, что впадина полукруглая шириной проимерно 10мм, а диаметр ПЭП - 7мм, поставить его можно, но не идеально.
Как вы узнали, что впадина с двух сторон? Какой диаметр трубы? Вполне возможна погрешность из-за наличия контактной жидкости в раковине, как написал fondue... Попробуйте пригласить представителя поставщика и решить вопрос в его присутствии, зачистив раковину с фоторегистрацией и измерением остаточной толщины.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
А если Б/У, то на хрен они нужны...
Даже если эти трубы на металлоконструкции пойдут, по
СП 16.13330.2011
" Не допускается использование восстановленных (т.е. бывших в употреблении и выведенных из первичной эксплуатации или прошедших комплекс диагностических и восстановительных работ) стальных труб, профилей, балок, листов, полос, свай, шпунтов и других видов металлоконструкций предусматривать в проектной и рабочей документации на строительство, реконструкцию и капитальный ремонт зданий и сооружений повышенного и нормального уровня ответственности без заключения специализированной научной организации."
Кто-то сэкономил, купив б/у, еще и ответственность на вас повесить хочет
 

aleksei812

Бывалый
Регистрация
13.08.2014
Сообщения
133
Реакции
38
Ещё как смогут! А Ваша задача определить-найти минимальную толщину. Кстати,а в каком диапазоне толщин работаете на этих трубах(номинальная-по документам)?

Как вы узнали, что впадина с двух сторон? Какой диаметр трубы? Вполне возможна погрешность из-за наличия контактной жидкости в раковине, как написал fondue... Попробуйте пригласить представителя поставщика и решить вопрос в его присутствии, зачистив раковину с фоторегистрацией и измерением остаточной толщины.

Номинальная толщина стенки 12 мм, в месте впадины минимальная по нашим измерениям 9.6 мм. Диметр трубы 273 мм. Впадина рядом с торцом трубы, ее видно изнутри визуально и даже можно поставить преобразователь на ее внутреннюю поверхность. С внутренней стороны даже 9.5 мм были показания.
 

aleksei812

Бывалый
Регистрация
13.08.2014
Сообщения
133
Реакции
38
Ещё как смогут! А Ваша задача определить-найти минимальную толщину. Кстати,а в каком диапазоне толщин работаете на этих трубах(номинальная-по документам)?

Как вы узнали, что впадина с двух сторон? Какой диаметр трубы? Вполне возможна погрешность из-за наличия контактной жидкости в раковине, как написал fondue... Попробуйте пригласить представителя поставщика и решить вопрос в его присутствии, зачистив раковину с фоторегистрацией и измерением остаточной толщины.

Номинальная толщина стенки 12 мм, в месте впадины минимальная по нашим измерениям 9.6 мм. Диметр трубы 273 мм. Впадина рядом с торцом трубы, ее видно изнутри визуально и даже можно поставить преобразователь на ее внутреннюю поверхность. С внутренней стороны даже 9.5 мм были показания.

Спасибо за ответы! Пока решение такое: сделать заключение без зачистки по факту, а если подрядчика это не устроит (что маловероятно, так-как не факт, что они что-то понимают в у.з. толщинометрии), тогда в их присутствии будем чистить и замерять заново, либо глубиномером с измерением толщины стенки на ближайшей ровной поверхности.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,165
Реакции
1,112
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Номинальная толщина стенки 12 мм, в месте впадины минимальная по нашим измерениям 9.6 мм. Диметр трубы 273 мм. Впадина рядом с торцом трубы, ее видно изнутри визуально и даже можно поставить преобразователь на ее внутреннюю поверхность. С внутренней стороны даже 9.5 мм были показания.
Как далеко от торца? Может есть возможность измерить толщину в месте впадины микрометром?
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,690
Реакции
728
Адрес
Пермь
Может проще её отрезать если она одна и недалеко от торца? и принять трубу... Вы не уточняли, трубы новые или б/у? почему они после пескоструя?
 

aleksei812

Бывалый
Регистрация
13.08.2014
Сообщения
133
Реакции
38
Извиняюсь за задержку, дефект от торца примерно 400 мм, резать нельзя, так как это деталь. Решение о браковке принимаем не мы, а те, кто занимался закупкой, на основании наших замеров.
 
Регистрация
01.02.2017
Сообщения
22
Реакции
1
Добрый день! А каким толщиномером и преобр измеряли::( (1):
 
Последнее редактирование:
Сверху