Чувствительность по EN - Страница 3 - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Капиллярный контроль


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.06.2016, 15:20   #21
Kot7
Новичок
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Riga
Сообщений: 46
Благодарил(а): 7 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Для Андрея Новикова язык не имеет значения - он картинки рассматривать собирается.
Картинки он посмотрел, но он поверить в них не может.
Есть простой способ это исправить: ему нужно этот DIN купить за свои деньги, заплатит 100 евро и глядишь сомнения пропадут.
Kot7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2016, 09:24   #22
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 9,806
Благодарил(а): 372 раз(а)
Поблагодарили: 725 раз(а)
Репутация: 630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kot7 Посмотреть сообщение
Картинки он посмотрел, но он поверить в них не может.
Есть простой способ это исправить: ему нужно этот DIN купить за свои деньги, заплатит 100 евро и глядишь сомнения пропадут.
Действенно, но жестоко! Не хватало еще нормативку за свои деньги покупать. Пусть работодатель раскошелится.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 17:04   #23
Андрей Новиков
Свой
 
Регистрация: 26.02.2014
Сообщений: 134
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 4
По умолчанию

В общем я обратился к одним из производителей материалов с письмом:
"Добрый день.

Спасибо за документы, но разрешите Вас немного порасспросить.

Согласно нашему нормативному документу (ГОСТ 18442-80) наборы дефектоскопических материалов (ахроматический, цветных, люминесцентный и люминесцентно-цветной) подразделяются на 5 классов чувствительности один из которых называется технологическим и в дальнейшем мы его не будем рассматривать, т.к. на него нормы не определены. Остальные 4-е класса дефектоскопических материалов градируются по ширине выявляемого дефекта: менее 1 мкм (1-ый класс), от 1 до 10 мкм (2-ой класс), от 10 до 100 мкм (3-ий класс) и от 100 до 500 мкм (4 класс). Причём нет никакой градации по глубине дефекта.

ISO 3452-2 нам говорит, что люминесцентные пенетранты (тип 1) делятся на 5 уровней чувствительности: ½, 1, 2, 3, 4. А цветные материалы (тип 2) на 2 уровня: 1 и 2. А для комбинированных (тип 3) уровень чувствительности вообще не предусмотрен. Далее идёт про испытания материалов (это сейчас не актуально)
ISO 3452-3 в свою же очереди говорит, что пенетранты надо испытывать на контрольных образцах (там их два, остановимся для примера на первом). Это прямоугольный образец с толщиной напыления: 10, 20, 30 и 50 мкм. Далее эти образцы подвергаются растяжению до получения трещинок. Я предполагаю, что далее эти образцы паспортизируются (под микроскопом замеряют ширину трещинок). Соотношение глубины к ширине должно быть 1/20. Т.е. на образце с толщиной напыления 10 мкм ширина трещинок должна быть 0,5 мкм, для 20 мкм соответственно 1 мкм, для 30 мкм – 1.5 мкм и для 50 мкм – 2.5 мкм.
Возвращаемся к ISO 3452-2. Испытания пенетрантов. Для Типа 1 – мы используем все 4 образца, а для Типа 2 – только с 30 и 50 мкм покрытием (т.е. с шириной раскрытия 1.5 и 2.5 мкм соответственно). Но это получается, что по ГОСТ это всё 2 класс чувствительности.
А вот дальше идёт статистика. Материалы Типа 1 и 2 сравниваются с эталонными материалами. И должны показать результат не хуже 90% для люминесцентных материалов от эталоных, а для цветных основная градация идёт по образцу с 30 мкм покрытием если выявил менее 75% дефектов то 1 уровень, если больше то второй.

На портале http://defektoskopist.ru/showthread.php?t=6273 я попытался узнать как сопоставляются наш ГОСТ и ИСО в плане чувствительности материалов. Мне была передана таблица (как утверждается из дин 54 152) :

Класс чувствительности / Ширина раскрытия дефекта, мкм (± 20 %) / Толщина никелевого покрытия, мкм (± 10 %)
I - низкий / 4 / 100
II - средний / 2 / 60
III - высокий / 1 / 60
IV - очень высокий / 0,6 / 50

В общем вопрос всё ещё открыт. Как сопоставить ГОСТ и ИСО?"

И получил ответ:
"Добрый день, Андрей,

Вы все правильно изложили в отношении определения класса чувствительности согласно 3452-2, ровно как и конструкцию стандартных образцов / панелей по 3452-3.
Для определения класса чувствительности производителю достаточно использовать одну из предписанных для того или иного типа пенетранта панель. Для Типа 1: одну из панелей 10-50 мкм, для Типа 2 и 3 – одну из панелей 30 или 50 мкм. Тип 3 пенетрант имеет ту же классификацию и способ определения класса чувствительности что и тип 2 пенетрант (2 класса чувствительности). В случае его применения как флуоресцентный пенетрант – классификация отсутствует (см. п. 4.2.4 EN ISO 3452-2).

При определении класса чувствительности, EN ISO 3452-2 учитывает параметры процесса проведения контроля, достоверность обнаружения индикаций, принимает во внимание глубину дефектов.ГОСТ на сколько я помню ставит в основу ширину раскрытия дефекта, которую можно определить тем или иным пенетрантом. Так что точек, где оба стандарта могли бы между собой соотноситься очень мало.

Вы правильно отметили соотношение 1:20. Из этого соотношения, мы можем вычислить какому классу будут соответсвовать пенетранты тип 2 и 3 по ГОСТ. Очевидно, что для панелей 30 мкм – 1.5 мкм и для 50 мкм – 2.5 мкм, по которым проверяются данные пенетранты будут соответсвовать 2 классу по ГОСТ.

С флуоресцентным пенетрантом, без натурных испытаний на стандартном образце согласно ГОСТ, такую зависимость провести будет сложно, поскольку производители могут для каждого класса чувствительности пенетранта использовать либо одну либо разные панели. Может так произойти, что в I класс по ГОСТ могут попасть IV, III, II или даже I классы по 3452.

Ссылаться на дин 54 152 не релевантно, т.к. данная норма уже давно была замещена на 3452."

Соответственно делаю выводы:
1. Все цветные материалы по ИСО 3452 - соответствуют нашему 2 классу чувствительности.
2. Все люминесцентные материалы надо однозначно аттестовывать, т.к. нельзя точно определить их класс чувствительности.
3. У иностранцев заведомо нет материалов 3 и 4 класса чувствительности аттестованных согласно ИСО 3452.
Андрей Новиков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2016, 11:06   #24
Тарас
Мастер Дефектоскопии
 
Аватар для Тарас
 
Регистрация: 08.07.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,065
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили: 340 раз(а)
Репутация: 343
По умолчанию

Андрей Новиков, Возможно запоздалая и уже не совсем актуальная информация из книги, но все же п1.3 Чувствительность капиллярных методов контроля
P.S. не получилось отдельно часть текста вставить, выкладываю всю книгу.
Вложения
Тип файла: pdf Неразрушающие методы контроля PT.pdf (626.1 Кб, 32 просмотров)
Тарас вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
CAD (23.01.2017)
Старый 23.06.2016, 13:55   #25
Андрей Новиков
Свой
 
Регистрация: 26.02.2014
Сообщений: 134
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тарас Посмотреть сообщение
Андрей Новиков, Возможно запоздалая и уже не совсем актуальная информация из книги, но все же п1.3 Чувствительность капиллярных методов контроля
P.S. не получилось отдельно часть текста вставить, выкладываю всю книгу.
Спасибо. В принципе ничего нового нет.
Андрей Новиков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2017, 22:53   #26
Константин Олегович
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2015
Сообщений: 46
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию

Как быть с контрольными образцами по 3452? Два образца стоят около 120к рублей!! Они совсем там чтоли. Можно ли заменить их с 18442
Константин Олегович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2017, 23:41   #27
МИКРОКОН
Новичок
 
Аватар для МИКРОКОН
 
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 67
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а)
Репутация: 4
По умолчанию

Наши контрольные образцы (тест-объекты) сопоставимы только с Типом 1 по EN 3452-3; Тип 2 (монитор системы или процесса) - вообще о другом. По тому, что вы пишете о паре - вы пишете о Типе 1.

Если "для себя" - вполне можно заменить; а так я бы согласовал замену с заказчиком.
Работоспособность комплекта показывают и те и те, сравнивать поведение различных комплектов можно и на том и на том, но пара EN, конечно, удобнее - тем более, что это фактически один образец, разрезанный вертикально пополам, так что трещины с одной пластины переходят на другую, сравнение по чувствительности очень наглядно.

А цены на эти самые тест-панели обоих типов - да, нереальные.
МИКРОКОН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2017, 09:30   #28
Константин Олегович
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2015
Сообщений: 46
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИКРОКОН Посмотреть сообщение
Наши контрольные образцы (тест-объекты) сопоставимы только с Типом 1 по EN 3452-3; Тип 2 (монитор системы или процесса) - вообще о другом. По тому, что вы пишете о паре - вы пишете о Типе 1.

Если "для себя" - вполне можно заменить; а так я бы согласовал замену с заказчиком.
А дело в том, что в перечне документов ТР ТС 032, необходимых для сертификации продукции Сосуды, работающие под давлением, указан ГОСТ Р ИСО 3452-1 и нам для аккредитации центра скорее всего потребуются эти два образца по 3452-3

Константин Олегович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2017, 11:42   #29
Андрей Новиков
Свой
 
Регистрация: 26.02.2014
Сообщений: 134
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константин Олегович Посмотреть сообщение
Как быть с контрольными образцами по 3452? Два образца стоят около 120к рублей!! Они совсем там чтоли. Можно ли заменить их с 18442
Если Вас заставляют работать по ИСО, то от покупки образцов Вам не уйти. Т.к. принципы оценки различны в ГОСТ и ИСО.
Андрей Новиков вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Инструкция по ОТ, УЗК admin Документация. ГОСТы 1 29.05.2017 22:56
Повышение достоверности оценки квалификационного уровня персонала в области НК В мире НК Статьи о дефектоскопии 7 15.03.2016 09:03
Проблемы прогнозирования работоспособности конструкций по данным НК В мире НК Статьи о дефектоскопии 5 12.10.2015 04:56
Услуги по организации лаборатории (ПБ 03-372-00,СДА-15-2009) под "ключ" ntd96 Объявления 34 21.05.2015 22:47
Контроль геометрических параметров железнодорожного колеса admin Статьи о дефектоскопии 1 22.02.2013 18:36


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 07:56. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2017. Перевод: zCarot.