Аттестация персонала

Ответить

Мара

Специалист
Регистрация
15.05.2013
Сообщения
390
Реакции
13
Вопрос по выбору аттестационно центра . Кто нибудь сталкивался с тем что работодатель выбирает аттестационный центр по лоту??? Как этого избежать что бы продолжать аттестовываться в наших лучших центрах в которых мы 20 лет аттестовывались?
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,397
Реакции
785
Адрес
Сызрань
Вопрос по выбору аттестационно центра . Кто нибудь сталкивался с тем что работодатель выбирает аттестационный центр по лоту??? Как этого избежать что бы продолжать аттестовываться в наших лучших центрах в которых мы 20 лет аттестовывались?

По лоту это как? Типа тендера что ли? Если ваше руководство поставило перед собой цель сделать процедуру аттестации прозрачной для аудитов, не предвзятой (нанят сторонний АЦ для проверки компетентности персонала) и контролируемой (чтобы не было переплаты за одну и ту же услугу, например), то вариантов немного. Первый, самый простой, аттестоваться самостоятельно, за свой счёт в нужном вам центре. Второй - обрисовать вашему АЦ перспективы разрыва сотрудничества, глядишь подвинутся в цене и тогда выбор снова падёт на них.
А если вас аттестовать дистанционно собираются, то разве это плохо? Ездить никуда не надо, тесты сдал на сайте и через месяц документы приехали. Красота же - ни толкотни в поезде, ни очередей в АЦ, ни заморочек со справками всякими.
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,716
Реакции
739
Адрес
Пермь
У нас тоже такая фигня. Боремся как могем... Дистанционную сразу отсекаем, якобы там только левые корочки дают, а знаний ... . Другие города, у нас тоже не прокатывают, дорогие командировочные. Расхваливаем тот центр в котором аттестуемся. Якобы у него все хорошо и лучше чем у других. В общем приходим к выводу, что не зачем шило, на мыло менять. В качестве аргумента приводим положительный долгосрочный опыт общения с этим центром при практических одинаковых в городе ценах. А на самом деле быстро сдаем всё за два дня и три отдыхаем, до конца недели =)).
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,716
Реакции
739
Адрес
Пермь
P.S. На самом деле может и не лучше, но зато привычно.
 

Мара

Специалист
Регистрация
15.05.2013
Сообщения
390
Реакции
13
Да это типа тендера- кто меньше предложит цену! Туда и отправят!!!!Ну нет не красота! Знания нужны знания- понимаете-когда работаешь на однотипных объектах то просто тупеешь со временем- а в АЦ съездил там хочешь не хочешь а опять все повторяешь вспоминаешь и обновляешь!!!это спасает! Ну не у всех огромная самодисциплина по самообразованию.
 

Мара

Специалист
Регистрация
15.05.2013
Сообщения
390
Реакции
13
У нас тоже такая фигня. Боремся как могем... Дистанционную сразу отсекаем, якобы там только левые корочки дают, а знаний ... . Другие города, у нас тоже не прокатывают, дорогие командировочные. Расхваливаем тот центр в котором аттестуемся. Якобы у него все хорошо и лучше чем у других. В общем приходим к выводу, что не зачем шило, на мыло менять. В качестве аргумента приводим положительный долгосрочный опыт общения с этим центром при практических одинаковых в городе ценах. А на самом деле быстро сдаем всё за два дня и три отдыхаем, до конца недели =)).

А вы в письменном виде убеждаете или у вас все очно решается с вашим руководством? Я бы очень вас попросила пример текста такого убеждения прислать. Конечно я в Состоянии и сама сочинить но интересно ваши аргументы увидеть , может я что то упустила или что то интересное...пожалуйста.
 

Мара

Специалист
Регистрация
15.05.2013
Сообщения
390
Реакции
13
По лоту это как? Типа тендера что ли? Если ваше руководство поставило перед собой цель сделать процедуру аттестации прозрачной для аудитов, не предвзятой (нанят сторонний АЦ для проверки компетентности персонала) и контролируемой (чтобы не было переплаты за одну и ту же услугу, например), то вариантов немного. Первый, самый простой, аттестоваться самостоятельно, за свой счёт в нужном вам центре. Второй - обрисовать вашему АЦ перспективы разрыва сотрудничества, глядишь подвинутся в цене и тогда выбор снова падёт на них.
А если вас аттестовать дистанционно собираются, то разве это плохо? Ездить никуда не надо, тесты сдал на сайте и через месяц документы приехали. Красота же - ни толкотни в поезде, ни очередей в АЦ, ни заморочек со справками всякими.
Первый - не подходит - никто не отпустит с работы да и дорога в копейку влетит. Второй тоже- там где мы аттестуемся народу всегда много и в потере десятка клиентов они много не потеряют.
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,716
Реакции
739
Адрес
Пермь
А вы в письменном виде убеждаете или у вас все очно решается с вашим руководством?
Сейчас посмотрел, не нашёл... Раньше, когда сами договора на обучение вели, таких проблем не было. Лет шесть как обучением стала заниматься девочка из ОК, она договора ведёт и обоснование видимо у неё. Мы ей только устно говорим что написать можно
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,397
Реакции
785
Адрес
Сызрань
Да это типа тендера- кто меньше предложит цену! Туда и отправят!!!!Ну нет не красота! Знания нужны знания- понимаете-когда работаешь на однотипных объектах то просто тупеешь со временем- а в АЦ съездил там хочешь не хочешь а опять все повторяешь вспоминаешь и обновляешь!!!это спасает! Ну не у всех огромная самодисциплина по самообразованию.

Какие знания в АЦ, о чём вы вообще? В большинстве центров преподаватели ни на одном объекте реально не были, чему они могут научить? Те что были, последний раз делали это лет 5-7 назад. А образцы, что дают там на контроль, стабильно одни и те же из раза в раз. В лучшем случае в АЦ есть набор из 5-6 образцов, из которых что-то выбирает преподаватель в качестве практики. Приезжаешь туда только для галочки, отметиться и записать в очередной раз прошлогодние результаты. Практической ценности от такого паломничества не вижу никакой.
 

Мара

Специалист
Регистрация
15.05.2013
Сообщения
390
Реакции
13
Какие знания в АЦ, о чём вы вообще? В большинстве центров преподаватели ни на одном объекте реально не были, чему они могут научить? Те что были, последний раз делали это лет 5-7 назад. А образцы, что дают там на контроль, стабильно одни и те же из раза в раз. В лучшем случае в АЦ есть набор из 5-6 образцов, из которых что-то выбирает преподаватель в качестве практики. Приезжаешь туда только для галочки, отметиться и записать в очередной раз прошлогодние результаты. Практической ценности от такого паломничества не вижу никакой.
Возможно лично вам это уже ничего и не даёт так как вы и сами можете учить! Конечно вам там делать нечего и тупо скучно слушать одно и тоже. Но у нас большинство дефектоскопистоа это люди с улицы с 10 классами ( образно) и они в АЦ действительно получают знания которых никогда не получали раньше, и с каждой аттестацией эти знания укрепляются. А в центрах в которых мы аттестуемся действительно сильный ( ну по нашим меркам это точно наисильнейший!!!!) преподавательский состав! Возможно вам просто есть с чем сравнивать.
 

Мара

Специалист
Регистрация
15.05.2013
Сообщения
390
Реакции
13
Какие знания в АЦ, о чём вы вообще? В большинстве центров преподаватели ни на одном объекте реально не были, чему они могут научить? Те что были, последний раз делали это лет 5-7 назад. А образцы, что дают там на контроль, стабильно одни и те же из раза в раз. В лучшем случае в АЦ есть набор из 5-6 образцов, из которых что-то выбирает преподаватель в качестве практики. Приезжаешь туда только для галочки, отметиться и записать в очередной раз прошлогодние результаты. Практической ценности от такого паломничества не вижу никакой.
И для того что бы не было просто переписывание билетов- мы тусуем Ац- аттестация в одном - потом продление КУ. А повторную аттестацию делаем в другом центре и так каждый раз а за 6 лет меняются и Билеты и все остальное.
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,397
Реакции
785
Адрес
Сызрань
Мара написал(а):
Возможно лично вам это уже ничего и не даёт так как вы и сами можете учить! Конечно вам там делать нечего и тупо скучно слушать одно и тоже. Но у нас большинство дефектоскопистоа это люди с улицы с 10 классами ( образно) и они в АЦ действительно получают знания которых никогда не получали раньше, и с каждой аттестацией эти знания укрепляются. А в центрах в которых мы аттестуемся действительно сильный ( ну по нашим меркам это точно наисильнейший!!!!) преподавательский состав! Возможно вам просто есть с чем сравнивать.
1 раз съездить на нормальное обучение при первичной аттестации, после чего забыть про ежегодные лекции, остальное на практике впитать. Неужели у вас нет опытных специалистов, которые могут чему-то научить молодёжь? Или с первого раза не откладывается информация и приходится руководствоваться принципом "Повторение - мать заикания"? К нам тоже народ не с высшим образованием приходит как правило, но ничё, работаем же как-то и без замороченных аттестаций. Ну впрочем дело не моё, лишь бы реальный толк от этих регулярных поездок был.
И для того что бы не было просто переписывание билетов- мы тусуем Ац- аттестация в одном - потом продление КУ. А повторную аттестацию делаем в другом центре и так каждый раз а за 6 лет меняются и Билеты и все остальное.
Могу сделать вывод, что вы себе сами проблему придумали, доблестно с ней боретесь не один год, а теперь их ещё и ваше руководство это заметило и видимо решило положить конец напрасным страданиям. Попробуйте эту схему своему руководству объяснить, вдруг они проникнутся и не будут ограничивать вас одним АЦ.
 

Мара

Специалист
Регистрация
15.05.2013
Сообщения
390
Реакции
13
1 раз съездить на нормальное обучение при первичной аттестации, после чего забыть про ежегодные лекции, остальное на практике впитать. Неужели у вас нет опытных специалистов, которые могут чему-то научить молодёжь? Или с первого раза не откладывается информация и приходится руководствоваться принципом "Повторение - мать заикания"? К нам тоже народ не с высшим образованием приходит как правило, но ничё, работаем же как-то и без замороченных аттестаций. Ну впрочем дело не моё, лишь бы реальный толк от этих регулярных поездок был.

Могу сделать вывод, что вы себе сами проблему придумали, доблестно с ней боретесь не один год, а теперь их ещё и ваше руководство это заметило и видимо решило положить конец напрасным страданиям. Попробуйте эту схему своему руководству объяснить, вдруг они проникнутся и не будут ограничивать вас одним АЦ.

Удивительно да? Представьте себе и так люди живут! но действительно у нас нет специалистов которые могут учить молодежь ( половину сократили вторую половину отправили на пенсию причём ) и молодёжь сама варится как может и АЦ нас здорово выручают!!!! А работодатель хочет только одного- сэкономить! Вот я и задавала вопрос - какая есть возможность оставить наши сильные центры аттестации а не ехать куда подешевле.
 

Мара

Специалист
Регистрация
15.05.2013
Сообщения
390
Реакции
13
1 раз съездить на нормальное обучение при первичной аттестации, после чего забыть про ежегодные лекции, остальное на практике впитать. Неужели у вас нет опытных специалистов, которые могут чему-то научить молодёжь? Или с первого раза не откладывается информация и приходится руководствоваться принципом "Повторение - мать заикания"? К нам тоже народ не с высшим образованием приходит как правило, но ничё, работаем же как-то и без замороченных аттестаций. Ну впрочем дело не моё, лишь бы реальный толк от этих регулярных поездок был.

Могу сделать вывод, что вы себе сами проблему придумали, доблестно с ней боретесь не один год, а теперь их ещё и ваше руководство это заметило и видимо решило положить конец напрасным страданиям. Попробуйте эту схему своему руководству объяснить, вдруг они проникнутся и не будут ограничивать вас одним АЦ.
Конечно объясню руководству - вы мне очень помогли мастер!
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,397
Реакции
785
Адрес
Сызрань
Конечно объясню руководству - вы мне очень помогли мастер!

А вы чего-то другого ожидали? Законных рычагов воздействия на руководство для реализации ваших пожеланий нет. 2.5 схемы решения этой проблемы вам описали.
Ситуация аналогичная выбору оборудования - я хочу Омнискан 3 в полном фарше, но руководство соглашается купить только старый полудохлый УД2-70. Если мне так нужен омнискан, то потребуется обоснование на этот аппарат, листов так на 5 формата А4.
 
Последнее редактирование:

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,618
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Да это типа тендера- кто меньше предложит цену! Туда и отправят!!!!Ну нет не красота! Знания нужны знания- понимаете-когда работаешь на однотипных объектах то просто тупеешь со временем- а в АЦ съездил там хочешь не хочешь а опять все повторяешь вспоминаешь и обновляешь!!!это спасает! Ну не у всех огромная самодисциплина по самообразованию.
Можно попробовать так написать техзадание, чтобы требованиям удовлетворял только привычный Вам АЦ...
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,397
Реакции
785
Адрес
Сызрань
Техзадание? Поясните пожалуйста???

Допустим вам известно, что в АЦ "Контроль и контроль" имеется конкретный парк оборудования, на котором предпочтительнее проходить обучение, конкретные образцы с заданными характеристиками и в их программе обучения фигурируют конкретные разделы. При составлении заявки для договора вы могли указать "прохождение обучения по УЗК на оборудовании [аппарат_1], [аппарат_2], на образцах с дефектами [перечень дефектов], по программе, содержащей раздел [наименование раздела]". Тогда пошевелив извилинами и сложив одно с другим нарисовался бы именно этот АЦ как безальтернативный. По такому принципу дофига тендеров на госзакупках работает, когда заинтересованным людям очень надо пропихнуть конкретного подрядчика.
Вся проблема в том, что вам эта схема не подходит, у вас фигурирует минимум 3 АЦ. Нельзя похвалить один АЦ "Контроль и контроль" и при этом в следующий раз поехать в другой. Это будет как минимум подозрительно и на третий-четвёртый раз начальство вас вызовет на разбор полётов, мол "как так, чё опять за выкрутасы? почему опять ездим в разные концы страны за одним и тем же?"
 
Последнее редактирование:

Мара

Специалист
Регистрация
15.05.2013
Сообщения
390
Реакции
13
Допустим вам известно, что в АЦ "Контроль и контроль" имеется конкретный парк оборудования, на котором предпочтительнее проходить обучение, конкретные образцы с заданными характеристиками и в их программе обучения фигурируют конкретные разделы. При составлении заявки для договора вы могли указать "прохождение обучения по УЗК на оборудовании [аппарат_1], [аппарат_2], на образцах с дефектами [перечень дефектов], по программе, содержащей раздел [наименование раздела]". Тогда пошевелив извилинами и сложив одно с другим нарисовался бы именно этот АЦ как безальтернативный. По такому принципу дофига тендеров на госзакупках работает, когда заинтересованным людям очень надо пропихнуть конкретного подрядчика.
Вся проблема в том, что вам эта схема не подходит, у вас фигурирует минимум 3 АЦ. Нельзя похвалить один АЦ "Контроль и контроль" и при этом в следующий раз поехать в другой. Это будет как минимум подозрительно и на третий-четвёртый раз начальство вас вызовет на разбор полётов, мол "как так, чё опять за выкрутасы? почему опять ездим в разные концы страны за одним и тем же?"

СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!!!!! Дело в том что мне никогда не приходилось сталкиваться ни с тендерами ни с закупками, все в новинку, ваша информация очень помогла!!! Буду действавать!!!! и конечно же остановимся максимум на одном - двух центрах благо оборудование которое обслуживаем применяется только у нас и его виды как раз на два центра растянуть можно!! Еще раз спасибо!!!
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
По мне так все АЦ примерно одинаковые, как их не туси, хочет человек знаний замучает препода в самом "тухлом" АЦ, иначе ничего не поможет.
По идее человек в центр должен приходить с багажом каких-то начальных знаний (да для этого есть сроки после которых пускают на аттестацию), там уже их структурирует и подтягивает, получает свой сертификат и в бой, на практике своими руками познавать Дзен.

УЦ должен быть как можно ближе (или дешевле по транспорту) для первичной аттестации, и иметь дистанционное тестирование для продления.

Ну а если дефектоскопист за 6 лет теряет! знания, ну может ему стоит вообще сменить профессию.
 
Сверху