Замеры твердости портативными твердомерами - Страница 3 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.03.2020, 02:02  
Поделиться
#21
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,302
Благодарил(а): 590 раз(а)
Поблагодарили: 1,181 раз(а)
Репутация: 1115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КОНСТ Посмотреть сообщение
400-450 НВ для 09Г2С?! Если только неисправным твердомером.
А если науглеродить и закалить
А если плохо подготовить, да объект, например, тонкий, как у kivin

Цитата:
Сообщение от КОНСТ Посмотреть сообщение
Измерять твердость с точностью 50НВ?;
К сожалению, бывает и нередко, особенно с переносными приборами, которые измеряют невесть что, а потом пересчитывают в любые шкалы твердости

Цитата:
Сообщение от Alexander_B Посмотреть сообщение
или трубы, как вариант, уже на открытом складе провалялись лет 10, то как?
а чЁ с твердостью случится на открытом складе за 10 лет?

Цитата:
Сообщение от Alexander_B Посмотреть сообщение
А если в сертификате сфальсифицированы показания
Одной твердостью вряд ли различите трубы по маркам, хотя... ведь попадаются трубы, наример, из среднеуглеродистой, да еще и легированной стали.

Цитата:
Сообщение от КОНСТ Посмотреть сообщение
весь допустимый диапазон - от 120 до 180
Чтобы лучше понять эти цифры, стОит погуглить что-нибудь типа законов Курнакова, потом про квазиэвтектоид. На закуску можно и про малоуглеродистый мартенсит и про мартенситное превращение вообще
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2020, 02:10  
Поделиться
#22
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 5,183
Благодарил(а): 43 раз(а)
Поблагодарили: 588 раз(а)
Репутация: 541
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КОНСТ Посмотреть сообщение
400-450 НВ для 09Г2С?! Если только неисправным твердомером.
а если исправным? ну хорошо, пусть не 450 НВ, а 350 НВ, это что-то решает принципиально в ваших действиях? Вы же пишете, что

Цитата:
Сообщение от КОНСТ Посмотреть сообщение
На хрена нужна недостоверная информация или информация, которую сравнить не с чем? Чтоб сбивала с толку?
ну вот Вам твердость 350 НВ и сравнить можно только с НТД- все одно данные твердости бесполезны? вы же удивились-
Цитата:
Сообщение от КОНСТ Посмотреть сообщение
400-450 НВ для 09Г2С?!
так, похоже, что какая то мысль вас посетила относительно оценки свойств стали 09Г2С с такой твердостью.

Цитата:
Сообщение от КОНСТ Посмотреть сообщение
dea125, весь допустимый диапазон - от 120 до 180, т.е. 60 НВ. Не делаю скидку на воскресный день!
120-180 это диапазон в ИТН для нормального состояния, например, 09Г2С, но какое это имеет отношение к показаниям твердомера? твердомер обычно может измерять до 400-450 единиц НВ. ну раз уж мы про эту шкалу говорим. я писал, что погрешность измерения легко может быть 50 НВ при измерении динамическим твердомером. обычное дело, что показания на одном участке отличаются на 10-20 единиц. ну а есть еще методическая погрешность, а есть еще непонимание процесса измерения или непонимания того, как и что следует измерять. может и за 50 НВ улететь. вот когда у вас погрешность гуляет в таких пределах, то действительно от нее толку мало.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2020, 02:29  
Поделиться
#23
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 5,183
Благодарил(а): 43 раз(а)
Поблагодарили: 588 раз(а)
Репутация: 541
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
А если науглеродить и закалить
был у нас такой случай в практике, не в смысле закалить. действительно 400-450 НВ намеряли динамическим твердомером. причем валик усиления сняли заподлицо, больше уже некуда было выбирать, и все одно 400 НВ.
решили померить нормальным твердомером (немецкий твердомер, фактически процесс измерения как у классических твердомеров). все одно где-то в районе 350 НВ. во всем остальном швы без изъянов (точнее - мы не нашли), объект этот отработал уже лет 30. бывает такое.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2020, 02:42  
Поделиться
#24
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 5,183
Благодарил(а): 43 раз(а)
Поблагодарили: 588 раз(а)
Репутация: 541
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander_B Посмотреть сообщение
Возможно, но тогда в заключке придется сослаться на ИТН. Не факт, что такой расклад устроит технадзор
почему технадзор норматив ИТН-93 не устроит? в этом нормативе просто пределы твердости для сталей в нормальном состоянии. в любом другом нормативе эти значения будут такими же (ну может на 10 единиц будет отличие). эти данные авторы ИТН-93 не сами придумали. если бы таких НТД, где указаны пределы твердости, для сталей было бы много, то можно выбирать, но таких НТД почти нет и выбирать особенно не из чего. можно, конечно, самому порыться в разных ТУ и пр., но вряд ли это будет более весомее для технадзора. ИТН-93 для служб технадзора и создан.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2020, 02:51  
Поделиться
#25
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,302
Благодарил(а): 590 раз(а)
Поблагодарили: 1,181 раз(а)
Репутация: 1115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
твердомер обычно может измерять до 400-450 единиц НВ
ГОСТ 9012 до 650 НВ, а практически стальным шариком до 450 НВ
Наши динамические твердомеры, мягко говоря, далеко не все по параметрам датчиков под ГОСТ по Либу попадают. А по НВ они уже не измерят, это какой-то пересчет, причем, даже не из эмпирического соотношения Либ-Бринелль.

Последний раз редактировалось astrut; 17.03.2020 в 02:53.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2020, 19:58  
Поделиться
#26
КОНСТ
Специалист
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 800
Благодарил(а): 77 раз(а)
Поблагодарили: 143 раз(а)
Репутация: 124
По умолчанию

Astrut, науглероживания, закалка и прочая термообработка отражается в паспортах. Кроме того, технология изготовления большинства оборудования, которое приходится диагностировать, достаточно проста: привезли листы - сварили - отгрузили.
Alexander, если в сертификате фальшь, то выяснить, что фальшь, конечно, можно, но вопросы в любом случае к тем, кто сертификат заполнял. Вы имеете дело с документом изготовителя и его перепроверять, вообще-то, не ваша задача. Да, и про трубы на складе: коррозия, конечно, будет, но твердость не должна меняться. Если вы хотите по твердости определить марку стали, то вряд-ли, максимум черная- низколегированная или нержавка.
Dea125, я говорил, что измерять имеет смысл, когда результат измерений можно с чем-то сравнить, иначе эта цифирь бессмысленна. Лучше сравнить с нормой, тогда ясно сразу: брак/ не брак. Если норм нет, то можно сравнить с заводским значением "как изготовили". Тогда будет понятна тенденция. При чем здесь диапазон твердомера? И почему только динамического - есть ещё ультразвуковые, например.
КОНСТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2020, 23:00  
Поделиться
#27
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 5,183
Благодарил(а): 43 раз(а)
Поблагодарили: 588 раз(а)
Репутация: 541
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КОНСТ Посмотреть сообщение
Dea125, я говорил, что измерять имеет смысл, когда результат измерений можно с чем-то сравнить, иначе эта цифирь бессмысленна. Лучше сравнить с нормой, тогда ясно сразу: брак/ не брак. Если норм нет, то можно сравнить с заводским значением "как изготовили".
я тоже считаю, что нужно сравнивать с нормой. не всегда следует браковать, но озадачиться следует.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2020, 01:14  
Поделиться
#28
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,302
Благодарил(а): 590 раз(а)
Поблагодарили: 1,181 раз(а)
Репутация: 1115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КОНСТ Посмотреть сообщение
Вы имеете дело с документом изготовителя и его перепроверять, вообще-то, не ваша задача.
Вообще-то это задача входного контроля. И правила приемки почти всегда прописываются в НТД, в частности, в ГОСТах или ТУ на те же трубы, листы и иже с ними. Представьте ситуацию: закупили партию, например, труб. Ес-но с сертификатом. Не проведя входной контроль, отдали ее в работу. Когда всё сделали и стали испытывать, изделие массово потекло по заводским продольным сварным швам... Сколько денег вернут бракоделы и сколько потеряет предприятие. + сорванные сроки
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2020, 22:00  
Поделиться
#29
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 5,183
Благодарил(а): 43 раз(а)
Поблагодарили: 588 раз(а)
Репутация: 541
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Не проведя входной контроль, отдали ее в работу. Когда всё сделали и стали испытывать, изделие массово потекло по заводским продольным сварным швам...
был такой случай. потекло, правда, не по швам, а по основному металлу. был это керосинопровод. случай был сложный, я все рассказывать не хочу. только один любопытный момент. трубопроводов там разных диаметров было несколько, но потекли только некоторые. ну в причинах мы разобрались, как-то этот вопрос закрыли и уже в камерной, доверительной обстановке спрашиваем у руководителей- вы эти трубы на вторичном рынке без сертификатов приобретали?- (задумчиво) вот эти то, как раз, покупали как новые с настоящими заводскими сертификатами.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2020, 00:48  
Поделиться
#30
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,302
Благодарил(а): 590 раз(а)
Поблагодарили: 1,181 раз(а)
Репутация: 1115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
с настоящими заводскими сертификатами.
"бьют-то не по паспорту"
Объект не ОПОшный. Трубопроводы под воду и много км. Диаметры небольшие, до 159, кажется. Заказчик поручил закупку материалов генпподрядчику. Трубы купили шовные, ес-но с сертификатами, и сразу в работу. Наработались, сделали все быстро и красиво. Начали заполнять под гидравлику, оно массово побежало заводским контактным стыкам. Экспертиза, примитивное испытание на сплющивание по нескольку труб каждого диаметра - ни один образец не прошел. Открываю ТУ изготовителя. Там всё красиво прописано как должны оформляться сертификаты - ограничения по количеству труб и типоразмеров в одной партии и, соответственно, в сертификате. Труб много, сертификатов должно быть несколько, а по факту - один на весь заказ... Т.е., не только трубы делать не умеют, но и документы оформлять тоже. Упростили мне задачу.
Заказчика предупредил, что деньги за трубы точно вернут, а за работы вряд ли. Претензию Заказчик составил на всё - и за трубы и за работу. Поставщики (изготовители, а не перепродАвцы) удовлетворили её полностью. Видать, юристы у них тоже не очень.
Ребята, покупаете шовные трубы, делайте сразу испытания на спюлщивание, оно технологическое, для него ни лабы ни оборудования не требуется, кроме поверенных штангенциркуля и линейки
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продам Твердомер, измеритель твердости ТН130 TIME Group Inc. ГАФАРОВ РУСТАМ Объявления 0 30.01.2020 18:21
Куплю меры твёрдости Effector Объявления 4 27.10.2015 10:35


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 22:23. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com