Ошибка в измерении толщины при минусовых температурах

Ответить
Регистрация
11.02.2014
Сообщения
199
Реакции
95
Веб-сайт
ndtpm.wordpress.com
При измерении толщины сосудов с номинальной толщиной стенки 30 мм были получены результаты систематически отличающиеся в меньшую сторону от номинального значения на 1.5 мм.

Измерения проводились с применением фазированных решеток и плоско-параллельной задержки из оргстекла.

Результаты отличались от измеренных традиционным толщиномером, который показывал толщину порядка 30 мм. В попытке объяснить разницу в показаниях пытались сравнить способ настройки измерения сигнала в стробе, разницей в свойствах металла образца и измеряемого сосуда.

Но решение пришло лишь когда обратили внимание, что ультразвук вводился через задержку из оргстекла толщиной 35 мм, а контроль проводился при минусовых температурах.

Если посмотреть на график температурной зависимости скорости звука в оргстекле, то видно, что при изменении температуры от +20 до -5 градусов скорость звука в оргстекле (синий график) увеличивается с 2,7 до 2,75 мм/мкс, то есть примерно на 2%. Казалось бы, что и погрешность измерения толщины тоже составит 2%, то есть относительно незначительные 0.6 мм.

См рисунок 1 из статьи.

Однако расчет показывает следующее:

При толщине задержки 35 мм разница во времени пробега в задержке составляет всего 35/2,7 — 35/2,75 = 0,23 мкс.

Учитывая, что при скорости звука продольной волны в стали 5,9 мм/мкс, время пробега в пластине толщиной 30 мм в составит 30/5.9 = 5,08 мкс, а при измерении толщины с неправильной настройкой скорости звука в призме прибор даст ошибку порядка 0.23 * 5.9 = 1,4 мм.

К счастью, данная ошибка была вовремя обнаружена и еще раз подтверждено требование ряда стандартов о том, что настройка по стандартному образцу и контроль должны проводиться при температурах, отличающихся не более чем на 10-15 градусов.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Как-то экспериментировал с измерениями толщины при высоких температурах. Получил подобное, только, естественно, в сторону завышения толщины. Измерения проводил по ступенькам. Настраивался при комнатной температуре. Явно преобладала аддитивная составляющая погрешности. Да и априори было понятно, что призма будет так себя проявлять. Если в широком климатическом диапазоне еще можно применить временнУю выдержку и настройку при рабочей температуре, то при работе с нагретыми или охлажденными поверхностями такой вариант настройки не годится. В процессе теплового контакта ПЭП с измеряемым объектом будет меняться температура призмы и, соответственно, задержка. Температура призмы будет зависеть и от времени контакта. То есть, получили переменный параметр. Выход один - исключить призму из расчетной схемы. Использовать режим эхо-эхо. Возможно, при достаточно больших толщинах потребуется поправка, учитывающая ТКС в объекте. Но это не сложно
 
Регистрация
11.02.2014
Сообщения
199
Реакции
95
Веб-сайт
ndtpm.wordpress.com
Да, если за призму держаться рукой, то с температурой вообще сложно - остывает, нагревается.

ЭХО-ЭХО могло бы помочь, но для больших толщин будет мешать импульс от двойного пробега в призме... задержку еще толще придется делать.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Да, если за призму держаться рукой, то с температурой вообще сложно - остывает, нагревается.

ЭХО-ЭХО могло бы помочь, но для больших толщин будет мешать импульс от двойного пробега в призме... задержку еще толще придется делать.
Температура руки тоже должна быть как у объекта контроля
Напрашивается иммерсионная задержка. Зимой можно на спирту на проток.
 

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
Регистрация
11.02.2014
Сообщения
199
Реакции
95
Веб-сайт
ndtpm.wordpress.com
Что мешает настроиться непосредственно на нужные импульсы для известной номинальной толщины?


Настроиться можно, но в итоге будет паразитный сигнал в стробе (настроенном от 1 до 30 мм), который сделает автоматическое измерение толщины/амплитуды сигналов от дефектов невозможным.
 
Регистрация
11.02.2014
Сообщения
199
Реакции
95
Веб-сайт
ndtpm.wordpress.com
Температура руки тоже должна быть как у объекта контроля
Напрашивается иммерсионная задержка. Зимой можно на спирту на проток.

Да, вариант с водой/незамерзайкой вполне реальный, но там тоже температурная зависимость есть!
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Да, вариант с водой/незамерзайкой вполне реальный, но там тоже температурная зависимость есть!
Температурная зависимость никуда не денется. Можно только уменьшить ее влияние. Например настройкой по образцу толщиной как объект контроля на том же морозе.
 

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
При измерении толщины сосудов с номинальной толщиной стенки 30 мм были получены результаты систематически отличающиеся в меньшую сторону от номинального значения на 1.5 мм.

Учитывая, что при скорости звука продольной волны в стали 5,9 мм/мкс, время пробега в пластине толщиной 30 мм в составит 30/5.9 = 5,08 мкс, а при измерении толщины с неправильной настройкой скорости звука в призме прибор даст ошибку порядка 0.23 * 5.9 = 1,4 мм.
При проведении измерений в условиях отличных от нормальных необходимо учитывать влияние температуры окружающего воздуха на ОК, на ПЭП и на СИ.
В вашем случае для ОК - сталь - скорость продольных УЗК будет увеличена из расчета 1% на 55 град; влияние ТКЛР для 30 мм толщины стали незначит.
Для ПЭП - оргстекло (какой тип?!) - скорость продольных УЗК будет увеличена где-то на 10% на 55 град; влияние ТКЛР для призмы из оргстекла очень значительно и продольные размеры призмы значительно уменьшаются, с чем надо считаться при измерениях.
Для СИ (средства измерения) из известных метрологических характеристик надо определить погрешность при текущей температуре.
Можете посчитать совокупное влияние сами. Но очевидно, что основное влияние вносит призма из оргстекла увеличивая погрешность в 1,5 мм во всем диапазоне толщин в меньшую сторону. Оргстекло неудачный выбор в качестве призмы!
 
Последнее редактирование:
Регистрация
11.02.2014
Сообщения
199
Реакции
95
Веб-сайт
ndtpm.wordpress.com
При проведении измерений в условиях отличных от нормальных необходимо учитывать влияние температуры окружающего воздуха на ОК, на ПЭП и на СИ.
В вашем случае для ОК - сталь - скорость продольных УЗК будет увеличена из расчета 1% на 55 град; влияние ТКЛР для 30 мм толщины стали незначит.
Для ПЭП - оргстекло (какой тип?!) - скорость продольных УЗК будет увеличена где-то на 10% на 55 град; влияние ТКЛР для призмы из оргстекла очень значительно и продольные размеры призмы значительно уменьшаются, с чем надо считаться при измерениях.
Для СИ (средства измерения) из известных метрологических характеристик надо определить погрешность при текущей температуре.
Можете посчитать совокупное влияние сами. Но очевидно, что основное влияние вносит призма из оргстекла увеличивая погрешность в 1,5 мм во всем диапазоне толщин в меньшую сторону. Оргстекло неудачный выбор в качестве призмы!

Спасибо за комментарий!
Про тепловое расширение я, по правде сказать не подумал.
Интересно, существует ли другой пластик, который можно было бы использовать. Мы также применяем рексолит, то я по правде сказать, не знаю его свойств в плане влияния температуры на размер и скорость звука.
 

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
Измерения проводились с применением фазированных решеток и плоско-параллельной задержки из оргстекла.

Результаты отличались от измеренных традиционным толщиномером, который показывал толщину порядка 30 мм.
Уважаемый Андрей!
Можно Вам задать вопрос? Я, конечно, понимаю, что нормальные герои всегда идут в обход... Зачем "решетки"..., "плоскопараллельные задержки"..., осознание, что "традиционный толщиномер" показывал отличные толщины от измеренных Вами при помощи (!?)...?
Вы сами себе противоречите, что толщиномер показывал Ок!
Толщиномер для этого и предназначен, можно сказать заточен, в отличие от "решеток", я так подозреваю с дефектоскопом (неужели от АКС)?
Зачем эти реКбусы-кроКсворды для уважаемых "новичков", "своих", "дефектоскопистов всея Руси"? Мысль уважаемых участников дискуссии дошла до использования "струи, немыслимо, спирта при использовании иммерсионных датчиков...". Свят-свят
Давайте конкретизируем задачу, если она для Вас важна, применим соответствующее СИ, ПЭП и у Вас не будет проблем!
Успехов Вам!
 
Регистрация
11.02.2014
Сообщения
199
Реакции
95
Веб-сайт
ndtpm.wordpress.com
Уважаемый Андрей!
Можно Вам задать вопрос? Я, конечно, понимаю, что нормальные герои всегда идут в обход... Зачем "решетки"..., "плоскопараллельные задержки"..., осознание, что "традиционный толщиномер" показывал отличные толщины от измеренных Вами при помощи (!?)...?
Вы сами себе противоречите, что толщиномер показывал Ок!
Толщиномер для этого и предназначен, можно сказать заточен, в отличие от "решеток", я так подозреваю с дефектоскопом (неужели от АКС)?
Зачем эти реКбусы-кроКсворды для уважаемых "новичков", "своих", "дефектоскопистов всея Руси"? Мысль уважаемых участников дискуссии дошла до использования "струи, немыслимо, спирта при использовании иммерсионных датчиков...". Свят-свят
Давайте конкретизируем задачу, если она для Вас важна, применим соответствующее СИ, ПЭП и у Вас не будет проблем!
Успехов Вам!

Стоит задача сплошной толщинометрии/измерения параметров несплошностей в основном металле листа/трубы.

Например, необходимо выявлять зону питтинговой коррозии, зоны эрозионных размывов или зоны несплошностей проката.

Данные записываются при двухкоординатном сканировании со сплошной записью.

Применение фазированной решетки с 32 или 64 элементами помогает ускорить процесс в десятки раз в сравнении с обычным одноэлементным/раздельно-совмещенным ПЭП.

Вот буквально на днях решили задачу с разбраковкой стенок сосуда по металлургическим несплошностям. Данные ручной толщинометрии полностью разошлись с результатами измерений строго в духе ГОСТ 22727, и именно благодаря сплошной записи получилось доказать нашу позицию.
 

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
Спасибо за комментарий!
Мы также применяем рексолит, то я по правде сказать, не знаю его свойств в плане влияния температуры на размер и скорость звука.
Касательно рексолита....
https://ndtpm.wordpress.com/2012/06/07/rexolite/
И вопрос Вы используете для поточного контроля какое оборудование?
 
Регистрация
11.02.2014
Сообщения
199
Реакции
95
Веб-сайт
ndtpm.wordpress.com
Касательно рексолита....
https://ndtpm.wordpress.com/2012/06/07/rexolite/
И вопрос Вы используете для поточного контроля какое оборудование?

Это ссылка на мой блог )
Скорость звука при нормальной температуре мы знаем - 2330 м/с. Другие свойства не изучали.

Что вы имеете в виду под поточным контролем? Установки АУЗК на производстве труб?

Мы в основном работаем на монтажных стыках и при повторном контроле при эксплуатации.
Используем дефектоскопы на фазированных решетках - импортные и своей разработки, а также для ряда задач (толстые швы, нержавейка) - системы АВГУР с голографической обработкой данных.
 

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
Стоит задача сплошной толщинометрии/измерения параметров несплошностей в основном металле листа/трубы.

Например, необходимо выявлять зону питтинговой коррозии, зоны эрозионных размывов или зоны несплошностей проката.
Интересная статья! Спасибо за ссылку! Вчитываюсь... Приятно было познакомиться:drinks:
А за конструктивную критику, "...если что-то кое-где у нас порой.." ругать не будете?
 
Регистрация
11.02.2014
Сообщения
199
Реакции
95
Веб-сайт
ndtpm.wordpress.com
Интересная статья! Спасибо за ссылку! Вчитываюсь... Приятно было познакомиться:drinks:
А за конструктивную критику, "...если что-то кое-где у нас порой.." ругать не будете?

С умным человеком всегда приятно пообщаться!
Так что критика с аргументами приветствуется!
 

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
Это ссылка на мой блог )
Скорость звука при нормальной температуре мы знаем - 2330 м/с. Другие свойства не изучали.

Что вы имеете в виду под поточным контролем? Установки АУЗК на производстве труб?

Мы в основном работаем на монтажных стыках и при повторном контроле при эксплуатации.
Используем дефектоскопы на фазированных решетках - импортные и своей разработки, а также для ряда задач (толстые швы, нержавейка) - системы АВГУР с голографической обработкой данных.
1. Скорость продольных УЗК однозначно изменяется при изменении температур контроля (как для ОК, так и для ПЭП). Причем, в прямых ПЭП с призмами, в том числе и особенно из полимеров это корректируется (в традиционных толщиномерах) только проведением zerro point-калибровкой или адаптацией при температуре контроля. При использовании призм, использующих конкретную величину угла ввода, надо учитывать что изменяется угол ввода, а соответственно и задержки в призмах! В полимерах - призмах изменяются и их линейные размеры. Может быть, изменения линейных размеров и скорости УЗК в зависимости от температуры компенсируют др. др, но сомневаюсь в Вашем случае. Т. к. у Вас постоянно наблюдается 1,5 мм, а это свидетельствует о превалировании уменьшения именно размера призмы.
2. Скорость продольных УЗК в стали необходимо корректировать путем ввода "правильной" скорости в СИ, учитывающей температурные изменения при настройке. Согласно ASTM E797-95 - это минус 1% на 55 град повышения температуры ОК относительно Н.У. Просто измеряем температуру ОК, рассчитываем соотв. скорость УЗК по формуле и вводим в память СИ. Именно так. Практикой проверенно!
3. Обратите внимание на ЗТВ (зона термического влияния) на стыках! Скорость УЗК в ЗТВ отличается от скорости УЗК проката. Этот вопрос был темой моих научных изысканий (стали 09Г2С, АК25, 10ХСНД)... В ЗТВ все не просто
 
Последнее редактирование:

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,248
Реакции
252
Ну да, как-то все забывают, что ЗТВ и шов - это литьё, а не прокат (если грубо и в двух словах)
 
Регистрация
11.02.2014
Сообщения
199
Реакции
95
Веб-сайт
ndtpm.wordpress.com
3. Обратите внимание на ЗТВ (зона термического влияния) на стыках! Скорость УЗК в ЗТВ отличается от скорости УЗК проката. Этот вопрос был темой моих научных изысканий (стали 09Г2С, АК25, 10ХСНД)... В ЗТВ все не просто

На практике для ферритных сталей разница скоростей звука в в ЗТВ и напавленном металле не учитывается. Какой порядок ее изменения? Был бы благодарен на ссылку на публикацию.

По аустенитным сталям изменение скорости звука и анизотропия могут быть уже очень существенными и мы уже можем учитывать эти изменения в обработке данных при получении изображений.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Ну да, как-то все забывают, что ЗТВ и шов - это литьё, а не прокат (если грубо и в двух словах)
Это очень силное упрощение и совсем не так для ЗТВ. ЗТВ сохраняет исходную наследственность, т.к. температура в ней ниже температуры плавления. Т.е., если основной металл - прокат, то и в ЗТВ остались наследственные признаки проката, а не литья. В ЗТВ возможно некоторое уменьшение анизотропии по сравнению с основным металлом. Возможно, в том числе из-за этого и отмечают изменение акустики в ЗТВ. Наплавленный металл (НМ) в первом приближении можно назвать литьем. Особенно в какой-нибудь ванной сварке или однопроходной автоматической. Там даже столбчатые кристаллы бывают. И даже транскристаллизация. В многопроходной сварке немного иначе. Там мельче зерно, столбчатые кристаллы не успевают образоваться, межваликовые ЗТВ сильно изменяют микроструктуру НМ и увеличивают вязкость НМ.
В аустенитной стали все иначе. Если помните, в ней при нагреве не происходят фазовые превращения , соответственно, нет фазового наклепа и не измельчается зерно.
 
Сверху