Замеры твердости портативными твердомерами - Страница 2 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.03.2020, 00:00   #11
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,905
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 552 раз(а)
Репутация: 505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КОНСТ Посмотреть сообщение
Если на новые трубы нет заводских измерений твердости, то ваши замеры вам и сравнить будет не с чем.
ну вот для этого есть ИТН-93 или ГОСТы или справочники по сталям. если сталь нормального качества, то и твердость должна быть в пределах.

Цитата:
Сообщение от КОНСТ Посмотреть сообщение
Твердость измеряют обычно для контроля именно изменений: упрочнения, перегрева и т.п. Или для пересчёта значений для определения мехсвойств - но тогда и нормы на твердость не нужны.
нет нужны. ну, положим, пересчитали вы твердость в прочность и прочность оказалась большой- это хорошо или плохо? казалось бы большая прочность это хорошо, а шов с такой высокой прочностью (или твердостью) склонен к трещинообразованию.
правильно, твердость измеряют для различного контроля, но необходимо знать какой эта твердость должна быть- вот для этого есть различные подсказки в виде НТД или технологий изготовления и пр. Поэтому нормы на твердость нужны, если вы не глубокий специалист по сталям, то сами вы не сможете оценить качество стали без предписанных критериев.

Цитата:
Сообщение от КОНСТ Посмотреть сообщение
за 20 лет работы ни разу не браковал что-либо по твердости
бывает. а мне приходилось, иногда высокая твердость сопровождается системными трещинами и пр.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2020, 15:31   #12
КОНСТ
Специалист
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 786
Благодарил(а): 76 раз(а)
Поблагодарили: 141 раз(а)
Репутация: 122
По умолчанию

Ну допустим для 09Г2С нормы 120 - 180, для околошовной зоны и шва - до 225. Это по ГОСТам и справочникам. Замерил, получил 161. И что? Изначально было 130, теперь 160. Какой вывод? А если изначально было 170? Поэтому без первоначальных, на заводе-изготовителе измеренных значений подходить с твердомером к железяке толку мало.
Существуют классы прочности для сталей и излишняя прочность, характеризующаяся высокой твердостью, сопровождается высокой хрупкостью. Материал ведёт себя как стекло - при развитии трещины разрушается мгновенно. На другом полюсе вязкие, пластичные материалы, как пластилин. Их твердость, естественно, ниже. Но вообще-то любой ГОСТ на измерения твердости тем или иным способом предупреждает, что измерения твердости - это только получение цифры по той или иной шкале и делать выводы о прочности на основании пересчёта - это танцы с бубном!
КОНСТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2020, 20:41   #13
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,905
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 552 раз(а)
Репутация: 505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КОНСТ Посмотреть сообщение
Существуют классы прочности для сталей и излишняя прочность, характеризующаяся высокой твердостью, сопровождается высокой хрупкостью. Материал ведёт себя как стекло - при развитии трещины разрушается мгновенно.
ну уж не мгновенно, к чему такие фигуры речи. дело в том, что развитие трещины это когда трещина уже возникла, а вот при высоком значении твердости (относительно нормы) возникают условия для трещинообразования (приложенные усилия уже не распределяются и вот вам результат- превышение предела прочности).

Цитата:
Сообщение от КОНСТ Посмотреть сообщение
Ну допустим для 09Г2С нормы 120 - 180, для околошовной зоны и шва - до 225. Это по ГОСТам и справочникам. Замерил, получил 161. И что? Изначально было 130, теперь 160. Какой вывод? А если изначально было 170? Поэтому без первоначальных, на заводе-изготовителе измеренных значений подходить с твердомером к железяке толку мало.
если изначально было 130, а сейчас 160, то это, по крайней мере, странно. с чего это так случилось? если это действительно так, то вопрос уже не такой простой. надо что-то делать. если разобрались почему так случилось, то проще будет ответить о перспективе. часто твердость меряется с точностью 50 единиц НВ и поэтому реально как было 130 так и осталось, а из-за этого на измерения твердости смотрят философически. измерения надо проводить грамотно, с пониманием.
конечно, если вы знаете изначальные значения твердости, то это плюс. положим, не знаете. в этом случае вы все одно ориентируетесь на нормативные показания твердости. положим у вас для 09Г2С или 16ГС намерилось 400-450 НВ. что, никаких выводов делать не будете? ну вот нормативные значения в ИТН-93 и приведены, чтобы вам проще выводы делать было.

Цитата:
Сообщение от КОНСТ Посмотреть сообщение
Но вообще-то любой ГОСТ на измерения твердости тем или иным способом предупреждает, что измерения твердости - это только получение цифры по той или иной шкале и делать выводы о прочности на основании пересчёта - это танцы с бубном!
конечно, величина твердости количественно с физико-механическими свойствами не так хорошо коррелируется как бы нам хотелось, да и твердостей разных хватает (поверхностная, проекционная, объемная; разные инденторы, одна шкала с другой теоретически не связана и пр.) однако, практическое значение , например, сравнительные оценки выполняются и полезны.
понимаете, вся диагностика это танцы с бубном. тем не менее, у кого-то они получаются лучше, а кого-то не получаются вовсе. что тут поделать- нет пока ясных и однозначных способов и моделей расчета ресурса, каждый объект это индивидуальность. поэтому пользуемся тем, что есть и твердость, на ряду с другими измерениями и соображениями, тоже полезна.

Последний раз редактировалось dea135; 15.03.2020 в 20:43.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2020, 09:03   #14
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,121
Благодарил(а): 554 раз(а)
Поблагодарили: 1,120 раз(а)
Репутация: 1054
По умолчанию

Ващпета трактовать твердость - дело металловедов.
Далеко не во всех конструкциях и не для всех условий в процессе работы происходит изменение структуры и, соответственно, механических свойств, включая твердость.
У атомщиков есть неплохое, но ведомственное РД ЭО по твердости и пересчету её в прочностные характеристики. Следует понимать, что это лишь экспресс-методы. Если что не так, извольте вырезку. И даже если твердость в допуске - это всего лишь необходимое, но не достаточное условие.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2020, 12:35   #15
kivin
Специалист
 
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 623
Благодарил(а): 16 раз(а)
Поблагодарили: 148 раз(а)
Репутация: 141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Если что не так, извольте вырезку. И даже если твердость в допуске - это всего лишь необходимое, но не достаточное условие.
Случай из практики. На котле-утилизаторе эксплуатационный персонал упустил воду и в результате перегрелись и частично прогорели теплообменные трубки. По результатам измерения перегретых трубок значения твердости находилась примерно в середине допустимого диапазона для данной стали, но по результатам исследования вырезок механические характеристики были в три раза ниже нормируемых. С тех пор всегда с некоторой долей скептицизма отношусь к выводам, основанным только на измерении твердости.
kivin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2020, 13:42   #16
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,121
Благодарил(а): 554 раз(а)
Поблагодарили: 1,120 раз(а)
Репутация: 1054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kivin Посмотреть сообщение
теплообменные трубки
Не так просто с измерением твердости тонкостенных труб. Но даже если измерили правильно...

Цитата:
Сообщение от kivin Посмотреть сообщение
перегрелись и частично прогорели
И с анализом не так просто. Казалось бы, перегрелись, значит, обезуглеродились, тогда твердость должна уменьшится. Но зерно выросло, соответственно, твердость увеличилась. Возможны варианты со степенью перегрева и скоростью охлаждения. Металлография в помощь
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Alexander_B (16.03.2020)
Старый 16.03.2020, 15:58   #17
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,905
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 552 раз(а)
Репутация: 505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Ващпета трактовать твердость - дело металловедов.
Скорее всего, не только металловедов. В процессе диагностики твердость это только малая часть информации, но и она часто бывает важна. Иногда все данные в пазл ложатся без проблем и нет надобности чего-то трактовать, а иногда приходится привлекать узких специалистов чтобы разобраться. Я высказываю лишь мысль,что и в постах для КОНСТ, чем больше мы имеем информации, тем легче и достоверней могут быть наши выводы. И в этом плане твердость лишней не будет.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2020, 19:52   #18
КОНСТ
Специалист
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 786
Благодарил(а): 76 раз(а)
Поблагодарили: 141 раз(а)
Репутация: 122
По умолчанию

400-450 НВ для 09Г2С?! Если только неисправным твердомером.
Измерять твердость с точностью 50НВ?; dea125, весь допустимый диапазон - от 120 до 180, т.е. 60 НВ. Не делаю скидку на воскресный день!
На хрена нужна недостоверная информация или информация, которую сравнить не с чем? Чтоб сбивала с толку?
КОНСТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2020, 22:53   #19
Alexander_B
Специалист
 
Аватар для Alexander_B
 
Регистрация: 21.10.2012
Адрес: Нижегородская обл.
Сообщений: 508
Благодарил(а): 24 раз(а)
Поблагодарили: 31 раз(а)
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
а в чем принципиальная разница? например, что мешает назвать проверку нового ревизией? ну и вообще любопытно ваше мнение по этому вопросу.
Возможно, но тогда в заключке придется сослаться на ИТН. Не факт, что такой расклад устроит технадзор
Alexander_B вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2020, 22:56   #20
Alexander_B
Специалист
 
Аватар для Alexander_B
 
Регистрация: 21.10.2012
Адрес: Нижегородская обл.
Сообщений: 508
Благодарил(а): 24 раз(а)
Поблагодарили: 31 раз(а)
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КОНСТ Посмотреть сообщение
Ну допустим для 09Г2С нормы 120 - 180, для околошовной зоны и шва - до 225. Это по ГОСТам и справочникам. Замерил, получил 161. И что? Изначально было 130, теперь 160. Какой вывод? А если изначально было 170? Поэтому без первоначальных, на заводе-изготовителе измеренных значений подходить с твердомером к железяке толку мало.
Существуют классы прочности для сталей и излишняя прочность, характеризующаяся высокой твердостью, сопровождается высокой хрупкостью. Материал ведёт себя как стекло - при развитии трещины разрушается мгновенно. На другом полюсе вязкие, пластичные материалы, как пластилин. Их твердость, естественно, ниже. Но вообще-то любой ГОСТ на измерения твердости тем или иным способом предупреждает, что измерения твердости - это только получение цифры по той или иной шкале и делать выводы о прочности на основании пересчёта - это танцы с бубном!
А если в сертификате сфальсифицированы показания или трубы, как вариант, уже на открытом складе провалялись лет 10, то как?

Последний раз редактировалось Alexander_B; 16.03.2020 в 22:58.
Alexander_B вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продам Твердомер, измеритель твердости ТН130 TIME Group Inc. ГАФАРОВ РУСТАМ Объявления 0 30.01.2020 18:21
Куплю меры твёрдости Effector Объявления 4 27.10.2015 10:35


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 03:23. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com