Образец на подповерхностные трещины по алюминию

Ответить

AlexG-Altek

Специалист
Регистрация
03.07.2013
Сообщения
375
Реакции
26
Адрес
Питер
..и соответственно 0,05 для 0,1?
Да... Это тот минимум, который задаётся методом электроэрозии, так как искра пробивает образец при зазоре примерно в 50 мкм... Поэтому если вы найдёте другой допуск (более маленький), то скорее всего вас обманывают...

А какие раскрытие и глубина коротких трещин (если они получены электроэрозией) на вашем последнем видеоролике.
Там раскрытие 0,2 при глубине 1 мм. Допуск на глубину 0,1
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
Да... Это тот минимум, который задаётся методом электроэрозии, так как искра пробивает образец при зазоре примерно в 50 мкм... Поэтому если вы найдёте другой допуск (более маленький), то скорее всего вас обманывают...

Если не эрозией то можно и меньше раскрытие. Другое дело - что меньше и не надо. Ничего там драматично не изменится при снижении раскрытия.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Если не эрозией то можно и меньше раскрытие. Другое дело - что меньше и не надо. Ничего там драматично не изменится при снижении раскрытия.
Коллеги, поясните мне, пожалуйста: трещина имеет на концах концентраторы напряжений (острые кромки). Эррозия острой кромки не дает. Разве для ВК это не имеет значения.
 

Vano79

Бывалый
Регистрация
09.06.2015
Сообщения
96
Реакции
6
трещина имеет на концах концентраторы напряжений
Напряженно-деформированное состояние объекта способно сильно влиять на показания приборов ВТК, но все зависит от уровня. В ОК с трещинами ни разу не видел каких-то сюрпризов с концентраторами.
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
Коллеги, поясните мне, пожалуйста: трещина имеет на концах концентраторы напряжений (острые кромки). Эррозия острой кромки не дает. Разве для ВК это не имеет значения.

еще учитывать подкаливание кромок эррозией и снижение эффекта обкладок конденсатора.
На фоне того что многие НК работы на некоторых предприятиях не делаются ВООБЩЕ ибо "некогда и лениво" - упорствование за микроны раскрытия это прям крохоборство какое-то :))
 

AlexG-Altek

Специалист
Регистрация
03.07.2013
Сообщения
375
Реакции
26
Адрес
Питер
Коллеги, поясните мне, пожалуйста: трещина имеет на концах концентраторы напряжений (острые кромки). Эррозия острой кромки не дает. Разве для ВК это не имеет значения.
Если преобразователь сделан для поиска трещин, то концентраторы напряжений не сказываются на результатах контроля. Для анализа напряжённого состояния ОК совершенно другие параметры ВТП и другой обобщённый параметр...
Хотя, влияние может ощущаться, но совершенно не критичное, в рамках погрешности инженерной... скажем 5-10%! Но на практике я не проверял, это предположение!
 

ГлавД

Бывалый
Регистрация
23.07.2015
Сообщения
138
Реакции
5
Коллеги, поясните мне, пожалуйста: трещина имеет на концах концентраторы напряжений (острые кромки). Эррозия острой кромки не дает. Разве для ВК это не имеет значения.
Там важна "площадь" дефекта в плоскости, перпендикулярной токам. В первом приближении, разумеется.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Там важна "площадь" дефекта в плоскости, перпендикулярной токам. В первом приближении, разумеется.
А что происходит на краевых участках - в местах окончания трещины?
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
А что происходит на краевых участках - в местах окончания трещины?
А поясните - зачем это Вас интересует?
Речь не идет про образцы, где имитатор трещины получается реальной трещиной. Реальную трещину в качестве имитатора иметь конечно идеально - но невозможно померить.
Вру. Можно. Но слишком долго, дорого и хлопотно.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
А поясните - зачем это Вас интересует?
Речь не идет про образцы, где имитатор трещины получается реальной трещиной. Реальную трещину в качестве имитатора иметь конечно идеально - но невозможно померить.
Вру. Можно. Но слишком долго, дорого и хлопотно.
Вообще-то любознательность.
Подозреваю, что на краевых участках могут происходить процессы, типа искажения поля, влияющие на результаты контроля. В акустике это, например, дифракция волн на кромках. Такие эфекты научились использовать. Например дифракционно - временной метод или модный недавно TOFD.
 

Vano79

Бывалый
Регистрация
09.06.2015
Сообщения
96
Реакции
6
Подозреваю, что на краевых участках могут происходить процессы, типа искажения поля, влияющие на результаты контроля
Нет там никаких "процессов", все изменения монотонны. Все, что вы можете - оценить протяженность трещины с той или иной погрешностью.
 

AlexG-Altek

Специалист
Регистрация
03.07.2013
Сообщения
375
Реакции
26
Адрес
Питер
Подозреваю, что на краевых участках могут происходить процессы, типа искажения поля
Безусловно, на краях дефекта проявляется краевой эффект, подобный тому, как сигнал ВТП меняется при приближении ВТП к краю объекта контроля. Проявляется он на расстояниях в 1-2 диаметра ВТП, если ВТП с сердечником... если без сердечника, то на расстоянии 3-5 диаметров. Только я суть этого обсуждения не уловил... И что с того, что это влияние есть???
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Нет там никаких "процессов", все изменения монотонны. Все, что вы можете - оценить протяженность трещины с той или иной погрешностью.
так и в акустике не сразу заметили краевые эффекты и не сразу придумали, как их использовать.
Вано, поле должно искажаться на острых кромках.
 

AlexG-Altek

Специалист
Регистрация
03.07.2013
Сообщения
375
Реакции
26
Адрес
Питер
поле должно искажаться на острых кромках.
Конечно, должно... Встречал в иностранных источниках методику представления дефекта в виде диполя, расположенного в ОК... Вот примерно так себя дефект и ведёт! Края дефекта, КАК БЫ становятся полюсами диполя... ну и соответствующее поведение поля на этих полюсах.
Но мне применение данного явление ничего "романтичного" в плане использования не навивает...
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
Так то оно можно и по краю образца настроиться, на разном удалении - вместо пропилов разной глубины.
Только сия настройка уж больно ненаглядна, и возможность такой настройки надо еще доказать лицам, коим вменено дефектоскопистов контролировать. Кому оно надо - доказывать, если можно не доказывать?
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
Кому вапче нужны наши улучшательства и исследования забесплатные, если народ на местах даже по образцам настраиваться ленится : нафига этот образец вообще из коробки брать, потеряется еще...
 

Vano79

Бывалый
Регистрация
09.06.2015
Сообщения
96
Реакции
6
так и в акустике не сразу заметили краевые эффекты и не сразу придумали, как их использовать.
С акустикой тут нечего сравнивать, даже подобие слабо прослеживаются.
поле должно искажаться на острых кромках.
Сначала надо определить, что такое искажение эм поля, а то все вокруг да около. Затем учесть, как верно заметил AlexG-Altek, геометрию ВТП. И это, вихревые токи "текут" по пути наименьшего сопротивления и кромка тут никаких аномалий не представляет.
 

ГлавД

Бывалый
Регистрация
23.07.2015
Сообщения
138
Реакции
5
А что происходит на краевых участках - в местах окончания трещины?
Ток наконец-то начинает течь, куда хотел. (разумеется, речь о трещине, перпендикулярной токам). Но поскольку электродинамика не любит скачков, то всё происходит плавно. Кроме того, размеры чувствительных элементов у нас как правило намного больше краёв этих трещин, так что сигнал осредняется. Поэтому не так важно, идёт ли край трещины перпендикулярно вниз по прямой или он какой-то с загогулиной.
 
Сверху