Использование притертых ПЭП

Ответить

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Не понял: как "играть стрелой"?
Это не сложно. Предположим, используете половину апертуры, т.е. половину элементов ФР. Эта половина элементов может располагаться (и не только располагаться, но и перемещаться) как в крайних, так и в промежуточных положениях. Получается продольное сканирование без изменения положения ФР. Если хотите, это можно делать не меняя углов. Такие игры, пожалуй, не самые интересные. Там много чем играть можно. Это первоначально показывали, как одно из основных достижений ФР, возможность озвучить все интересующее сечение шва, не меняя положение ФР. Но для выявления произвольно ориентированных плоскостных дефектов этого не достаточно. Вот и затеваются более сложные и часто не однопроходные, но интересные игры. Производительность контроля, естественно, снижается, но это, пожалуй, не главное.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Это не сложно. Предположим, используете половину апертуры, т.е. половину элементов ФР. Эта половина элементов может располагаться (и не только располагаться, но и перемещаться) как в крайних, так и в промежуточных положениях. Получается продольное сканирование без изменения положения ФР. Если хотите, это можно делать не меняя углов. Такие игры, пожалуй, не самые интересные. Там много чем играть можно. Это первоначально показывали, как одно из основных достижений ФР, возможность озвучить все интересующее сечение шва, не меняя положение ФР. Но для выявления произвольно ориентированных плоскостных дефектов этого не достаточно. Вот и затеваются более сложные и часто не однопроходные, но интересные игры. Производительность контроля, естественно, снижается, но это, пожалуй, не главное.
Стрела, при этом, только увеличиваться может, а уменьшаться не будет. А Вы знаете, насколько важно иметь короткую стрелу при контроле стыковых сварных швов. Поэтому и задаю такие вопросы.
 

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
Михаил57, просто при отключении части пластин уменьшается мощность посылаемого сигнала и эффективность приёма, а так - отключив задние элементы сдвинете точку выхода вперёд, отключив передние (при износе призмы) - назад.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,959
Реакции
1,726
Стрела, при этом, только увеличиваться может, а уменьшаться не будет. А Вы знаете, насколько важно иметь короткую стрелу при контроле стыковых сварных швов. Поэтому и задаю такие вопросы.
что такое стрела- это расстояние от точки ввода до переднего края ПЭП. от чего зависит стрела?- ну, конечно, от изготовления, можно так ПЭП сконструировать, что стрела будет с полкилометра. а вот минимально возможная стрела определяется проекцией пластины на границу раздела ПЭП-ОК. количественно стрела равна половине этой проекции. при одной и той же пластине у ПЭП с большими углами стрела будет больше. в случае с ФАР можно размер пластины регулировать и, тем самым, для больших углов ввода уменьшать активную пластину (апертуру) и значит уменьшать стрелу.

Михаил57, просто при отключении части пластин уменьшается мощность посылаемого сигнала и эффективность приёма, а так - отключив задние элементы сдвинете точку выхода вперёд, отключив передние (при износе призмы) - назад.
в общем все правильно, но для минимизации стрелы нужно будет отключать и передние пластины и задние в зависимости от углов ввода.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
что такое стрела- это расстояние от точки ввода до переднего края ПЭП. от чего зависит стрела?- ну, конечно, от изготовления, можно так ПЭП сконструировать, что стрела будет с полкилометра. а вот минимально возможная стрела определяется проекцией пластины на границу раздела ПЭП-ОК. количественно стрела равна половине этой проекции. при одной и той же пластине у ПЭП с большими углами стрела будет больше. в случае с ФАР можно размер пластины регулировать и, тем самым, для больших углов ввода уменьшать активную пластину (апертуру) и значит уменьшать стрелу.
Это все очевидно. Вы сами держали в руках ПЭП для ФАР?
Напомню: для реализации больших углов ввода призма сделана с запасом и стрела у нее очень большая. Это не сказывается, когда поверхность гладкая. А если валик усиления шва? Либо стачивать очень дорогую призму, либо забить на понты и взять обычный ПЭП с короткой стрелой и без головной боли проконтролировать шов.


в общем все правильно, но для минимизации стрелы нужно будет отключать и передние пластины и задние в зависимости от углов ввода.
Отключая часть элементов Вы еще и поле меняете. Точность определения координат отражателей будет ухудьшаться.
 
  • Нравится
Реакции: Nady

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,959
Реакции
1,726
Это все очевидно. Вы сами держали в руках ПЭП для ФАР?
держал, но и только, особенно похвастаться нечем.

Напомню: для реализации больших углов ввода призма сделана с запасом и стрела у нее очень большая. Это не сказывается, когда поверхность гладкая. А если валик усиления шва? Либо стачивать очень дорогую призму, либо забить на понты и взять обычный ПЭП с короткой стрелой и без головной боли проконтролировать шов.
да для реализации больших углов призма должна быть большой, но кто мешает сделать линейку излучателей тоже с запасом и выбирать всегда ту часть, которая будет минимизировать стрелу или так- всегда выбирать часть линейки так, чтобы точка ввода всегда находилась от передней грани ПЭП на минимально возможном расстоянии. Это решение дороже, но ведь кое-какое качество появляется перед обычными ПЭП.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,959
Реакции
1,726
Отключая часть элементов Вы еще и поле меняете. Точность определения координат отражателей будет ухудьшаться.
мы ведь не хаотически отключаем элементы, мы всего лишь активный излучающий элемент (совокупность последовательных элементов) передвигаем по линейке для обеспечения минимальной стрелы. в случае ФАР это возможно, а в случае обычного ПЭП нет- там же не только сдвигать пластину нужно, но и изменять угол призмы.
поле будет меняться в соответствии с общими закономерностями и особой разницы ФАР или не ФАР я не вижу. разумеется, поле ФАР менее монотонно, но насколько это важно для практики когда речь идет о 64 или пусть даже 32 элементах. во всяком случае, на точность определения координат это будет влиять меньше всего.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
мы ведь не хаотически отключаем элементы, мы всего лишь активный излучающий элемент (совокупность последовательных элементов) передвигаем по линейке для обеспечения минимальной стрелы. в случае ФАР это возможно, а в случае обычного ПЭП нет- там же не только сдвигать пластину нужно, но и изменять угол призмы.
Угол призмы обычного ПЭП никто не меняет. Его изначально делают с заданным углом и стрелой предписанных нормативкой. Например 70 град. и стрела 8 мм.
Призму ФАР делают для реализации и больших углов. Скажем 75 град. Значит либо стрела будет больше, чем у обычного, либо поле придется делать шире, уменьшив количество подключенных элементов.
поле будет меняться в соответствии с общими закономерностями и особой разницы ФАР или не ФАР я не вижу. разумеется, поле ФАР менее монотонно, но насколько это важно для практики когда речь идет о 64 или пусть даже 32 элементах. во всяком случае, на точность определения координат это будет влиять меньше всего.
Речь не о монотонности поля, а о том, что поле и стрела обычного ПЭП всегда лучше, чем некая универсальная ФАР. Поэтому определение, например, глубины отражателя обычным ПЭП точнее. А это очень важно, чтобы, например, отличить провисание от непровара.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Михаил57, просто при отключении части пластин уменьшается мощность посылаемого сигнала и эффективность приёма, а так - отключив задние элементы сдвинете точку выхода вперёд, отключив передние (при износе призмы) - назад.
Потеря части мощности не страшна. Современные приборы имеют солидный запас по мощности. Вот поле расширяется - это плохо.
 

Nady

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.08.2014
Сообщения
2,454
Реакции
221
Хороший прибор ФАР делает фокусировку на выбор как по горизонтали на заданной глубине, так и по вертикали на заданном расстоянии от передней грани ПЭП. Использование сканирования в режимах фокусировки вообще сводит понятия "стрела" и "угол ввода" на нет.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Использование сканирования в режимах фокусировки вообще сводит понятия "стрела" и "угол ввода" на нет.
С этого момента по подробнее пожалуйста. Для конкретики возьмите шов С17 по ГОСТ 5264-80 и толщину 10 мм (ширина валика 16 +-2 мм)
 

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
С этого момента по подробнее пожалуйста.
Лупа будет выжигать дерево (с помощью зайчика от солнца) вне зависимости от того, какая её часть закрыта (хоть края хоть центр) - главное чтоб фокус был там, где нам надо. С другой стороны, если фокус на дефект не попадёт в момент сканирования, сигнал может оказаться похуже чем в случае плоскопараллельного луча.
 
Последнее редактирование:

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
что такое стрела
И очень интересно, что такое стрела для ФР. Часто для ФР используется сменная призма. Она рассчитывается из условий работы в полном диапазоне углов. Вряд ли она оптимизирована на минимальную стрелу. Наверное, при желании, это можно сделать.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
И очень интересно, что такое стрела для ФР. Часто для ФР используется сменная призма. Она рассчитывается из условий работы в полном диапазоне углов. Вряд ли она оптимизирована на минимальную стрелу. Наверное, при желании, это можно сделать.
Пока есть напильники - стрелу можно "отрегулировать". Вот только призмы ФАР стоят много дороже, чем ПЭП с короткой стрелой. ::(:
 

Nady

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.08.2014
Сообщения
2,454
Реакции
221
Там 10 мм - обычная толщина
Так и контроль обычный. К чему огород городить с фазированными решетками?

Что касаемо стрелы и угла ввода для решетки - о них можно говорить только в статическом режиме, когда все элементы работают единомоментно, т.е. ПЭП по сути ничем не отличается от обычного датчика. При простом секторном сканировании уже "угол ввода" динамически меняется, скажем, от 30 до 70 (или в ином диапазоне, вплоть чуть ли не до 90 гр.). Используя те или иные алгоритмы фокусировки, например, по заданной вертикальной плоскости, впринципе никто, не запрещает поместить эту плоскость на любом расстоянии от передней грани призмы в пределах текущей ближней зоны вплоть до 0 (на самом деле все несколько сложнее). Здесь "классические" понятия стрелы, точки выхода и угла ввода уже не катят.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Так и контроль обычный. К чему огород городить с фазированными решетками?
Это относится к абсолютному большинству объектов контроля. :lol:

Что касаемо стрелы и угла ввода для решетки - о них можно говорить только в статическом режиме, когда все элементы работают единомоментно, т.е. ПЭП по сути ничем не отличается от обычного датчика. При простом секторном сканировании уже "угол ввода" динамически меняется, скажем, от 30 до 70 (или в ином диапазоне, вплоть чуть ли не до 90 гр.). Используя те или иные алгоритмы фокусировки, например, по заданной вертикальной плоскости, впринципе никто, не запрещает поместить эту плоскость на любом расстоянии от передней грани призмы в пределах текущей ближней зоны вплоть до 0 (на самом деле все несколько сложнее). Здесь "классические" понятия стрелы, точки выхода и угла ввода уже не катят.
При контроле, например, корпусов реакторов еще может быть смысл применять ФАР. Может еще какие-нибудь толстостенные конструкции.
Кстати, а как работают ФАР по чугунам и нержавейке?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Кстати, а как работают ФАР по чугунам и нержавейке?
Можно, например, продольную волну с ФР использовать.
Пока есть напильники - стрелу можно "отрегулировать". Вот только призмы ФАР стоят много дороже, чем ПЭП с короткой стрелой.
Был опыт самостоятельного изготовления призм для ФР. Удачный.
Причин было, как минимум, две: - земноводное, перекрывшее кислород моим боссам, да, положа руку на... и мне тоже; -сроки поставки были очень запредельными. А призм понадобилось несколько, штук 5 на разные диаметры. Делал "улитки". Конечно, затухание в оргстекле чувствовалось, но запас по усилению был достаточный. В руку "Улитка" лучше ложилась, в остальном - не хуже "родной".
 

Nady

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.08.2014
Сообщения
2,454
Реакции
221
Это относится к абсолютному большинству объектов контроля.
Именно так.
корпусов реакторов еще может быть смысл применять ФАР
На корпусах реакторов наиболее эффективным являетя на мой наискромнейший взгляд метод TOFD.
Кстати, а как работают ФАР по чугунам и нержавейке?
Каких-либо преимуществ, кроме дешевых понтов, не замечала. Если на 1...2 МГц обычными ПЭП контроль не идет (структурный шум, затухание), фазированные решетки ничем не помогут, более того, ими прозвучиваемость существенно хуже.
 
Последнее редактирование:
Сверху