Документация по рельсовой дефектоскопии

Ответить

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Читаем ВНИМАТЕЛЬНО:
"1. Условный размер дефекта по длине рельса
Размер в миллиметрах, соответствующий длине зоны перемещения преобразователя вдоль рельса, в пределах которой фиксируют сигнал от дефекта при заданной условной чувствительности дефектоскопа

3. Условная ширина дефекта
Размер в миллиметрах, соответствующий длине зоны между крайними положениями наклонного преобразователя, перемещаемого в плоскости падения ультразвуковой волны, в пределах которой фиксируют сигнал от дефекта при заданной условной чувствительности дефектоскопа"

При вторичном контроле мы можем поворачивать ПЭП, можем перемещать его в разных направлениях, в том числе и вдоль плоскости падения волны....
При сплошном контроле мы можем перемещать ПЭП (блоки ПЭП, резонаторы), только вдоль рельса.....

Условная протяженность у нас чего? дефекта, значит двигаем ПЭП как?
вдоль дефекта
А дефект лучше всего выявляется, когда расположен перпендикулярно (поперек) акустической оси...
Значит вдоль дефекта - это перпендикулярно акустической оси...
Тогда условная ширина - перпендикулярно условной протяженности, а значит вдоль плоскости падения волны...
И всё равно упираемся в одно и тоже, дефект может быть круглым,эллипсным,квадратным, прямоугольным,многоугольным- пример для круга диаметр, он будет как длина, высота,ширина одинаковым получается что первоисточник в лице книге Маркова и Шпагина правы- относительно чего производиться узк контроль, длины рельса, сварного и т.д.... От чего одного отталкиваться, данный гост не уточняет?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,603
Реакции
1,632
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
И всё равно упираемся в одно и тоже, дефект может быть круглым,эллипсным,квадратным, прямоугольным,многоугольным- пример для круга диаметр, он будет как длина, высота,ширина одинаковым получается что первоисточник в лице книге Маркова и Шпагина правы- относительно чего производиться узк контроль, длины рельса, сварного и т.д.... От чего одного отталкиваться, данный гост не уточняет?

Очень хочется, ругнуться матом....
ОТКРЫВАЕМ ГОСТ 18576-96 и ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ определения:

1. Условная протяженность, ширина и высота измеряются относительно плоскости падения волны

2. Условный размер по длине рельса измеряется вдоль рельса
____________________________________________________________
Да, подробно не расписано, что условный размер по длине рельса измеряется только при сплошном контроле....
Но когда об этом спрашивали А.К. Гурвича, то он отвечал, что это и ежу понятно, что при сплошном контроле мы ПЭП перемещать можем только вдоль рельса, что подробное описание всех операций описано не в ГОСТе, а в технологической инструкции
_____________________________________________________________
Также в этом ГОСТе написано, что по результатам УЗ контроля тип дефекта и реальные размеры не определяются
_____________________________________________________________
Мы находим сигнал от дефекта...
перемещаем и разворачиваем ПЭП, находим максимальную амплитуду сигнала от дефекта...
В этом положении определяем координаты дефекта (на самом деле время распространения УЗК до отражающей точки, дающей максимум сигнала - которое потом пересчитывает глубиномер дефектоскопа и ... не всегда правильно)и коэффициент выявляемости...
Теперь ведем ПЭП вдоль этого положения - получаем условную ширину, а разность показаний глубиномера в крайних положениях дадут нам условную высоту...
Возвращаемся в положение, когда амплитуда сигнала максимальна....
Теперь ведем ПЭП в поперечном (перпендикулярном) направлении - получаем условную протяженность...
Если условные размеры примерно одинаковы, то дефект скорее всего округлый, если один из условных размеров больше чем в 3 раза, то скорее всего дефект плоскостной...
В противном случае мы ничего не можем сказать про форму дефекта (но можем использовать другие способы - схему тандем или дельта-метод)
_____________________________________________________________
По результатам сплошного контроля (насколько мне известно) мы БЕЗ УТОЧНЯЮЩЕГО ВТОРИЧНОГО КОНТРОЛЯ ОДР не выдаем, поэтому в талончике пишем условные протяженность, ширину и высоту (в соответствии с технологической инструкцией)....
Условный размер по длине рельса в этом случае служит расшифровщику (или оператору идущему в режиме В-развертки) дополнительным критерием, позволяющем выделять полезный сигнал (сигнал от ОДР) на фоне помех....
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,603
Реакции
1,632
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
1. Работая расшифровщиком, выдается место положение и группа, группа без глубины не возможна, а без длины квалифицировать сам дефект нельзя. КД штука скользкая и зависит от нескольких факторов... Не помню чтобы кто то когда то её давал только в прпагандиских целях типа амплитуда выше крыши или дефект светиться на дефектограмме и т.д.... Коли реч зашла о Т.О. , а опираться на сигналы от одр в контрольном тупике возможно сравнивая с такими же в пути, для разных целей?
2. А отрывной талончик Вы выдаёте наверное после уточняющего контроля ручным ПЭП? Ну конечно, но тут тоже парадокс разбраковка производиться по технологии вторичного контроля. Так вот пример код 21.1-2 сплошной дала 58 градусов, а разбраковка должна быть 50-70 градусов про 55,58 ничего во вторичке нет, а в некоторых местах геометрия рельса такова что от 50-70 толку вообще никакого...
Вы не хотите меня услышать:
Я имел в виду, что из условных размеров при сплошном контроле выдается только условный размер по длине рельса...
Изначально спор был про условные размеры...

1.Блин, я имел в виду условные размеры...
А так ещё и КД можно выдать и получаем то, что проверяем после ТО на испытательном участке пути....
А далее, к Вашей фразе
При сплошном контроле измеряется только условный размер по длине рельса!!! - Нет а как же глубина( определиться к какой группе отнести данный сигнал)....
я написал, что еще и Кд надо измерять...
Я не спорю, что при сплошном контроле надо определять глубину, только вот Р121-2,5-58/58х68 показывает 120мм и ....что это мне дает: 2ая или 3ья, а может 1ая или 4ая? А может сместился ПЭП и это 5ая?
 
Последнее редактирование:

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Очень хочется, ругнуться матом....
ОТКРЫВАЕМ ГОСТ 18576-96 и ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ определения:

1. Условная протяженность, ширина и высота измеряются относительно плоскости падения волны

2. Условный размер по длине рельса измеряется вдоль рельса
____________________________________________________________
Да, подробно не расписано, что условный размер по длине рельса измеряется только при сплошном контроле....
Но когда об этом спрашивали А.К. Гурвича, то он отвечал, что это и ежу понятно, что при сплошном контроле мы ПЭП перемещать можем только вдоль рельса, что подробное описание всех операций описано не в ГОСТе, а в технологической инструкции
_____________________________________________________________
Также в этом ГОСТе написано, что по результатам УЗ контроля тип дефекта и реальные размеры не определяются
_____________________________________________________________
Мы находим сигнал от дефекта...
перемещаем и разворачиваем ПЭП, находим максимальную амплитуду сигнала от дефекта...
В этом положении определяем координаты дефекта (на самом деле время распространения УЗК до отражающей точки, дающей максимум сигнала - которое потом пересчитывает глубиномер дефектоскопа и ... не всегда правильно)и коэффициент выявляемости...
Теперь ведем ПЭП вдоль этого положения - получаем условную ширину, а разность показаний глубиномера в крайних положениях дадут нам условную высоту...
Возвращаемся в положение, когда амплитуда сигнала максимальна....
Теперь ведем ПЭП в поперечном (перпендикулярном) направлении - получаем условную протяженность...
Если условные размеры примерно одинаковы, то дефект скорее всего округлый, если один из условных размеров больше чем в 3 раза, то скорее всего дефект плоскостной...
В противном случае мы ничего не можем сказать про форму дефекта (но можем использовать другие способы - схему тандем или дельта-метод)
_____________________________________________________________
По результатам сплошного контроля (насколько мне известно) мы БЕЗ УТОЧНЯЮЩЕГО ВТОРИЧНОГО КОНТРОЛЯ ОДР не выдаем, поэтому в талончике пишем условные протяженность, ширину и высоту (в соответствии с технологической инструкцией)....
Условный размер по длине рельса в этом случае служит расшифровщику (или оператору идущему в режиме В-развертки) дополнительным критерием, позволяющем выделять полезный сигнал (сигнал от ОДР) на фоне помех....
Вот пример выявляем под поверхностным расслоением 21.2 с поверхности катания 70 градусной длиной 30, глубиной 20, шириной 16 теперь этой же вставкой с боковой грани получается длина 16, глубина...,ширина 30 так как сканирование ведётся с разных сторон рельса одного и того же дефекта. Разные показания вот про что.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,603
Реакции
1,632
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Вот пример выявляем под поверхностным расслоением 21.2 с поверхности катания 70 градусной длиной 30, глубиной 20, шириной 16 теперь этой же вставкой с боковой грани получается длина 16, глубина...,ширина 30 так как сканирование ведётся с разных сторон рельса одного и того же дефекта. Разные показания вот про что.

И что?
Все измерения записываем для того ПЭП и с той поверхности, где был максимальный коэффициент выявляемости...

С боковой поверхности глубина 30мм - это не глубина 30мм - а расстояние от поверхности ввода, Вы схематически ведь дефект в акте натурного осмотра рисуете....кто Вам мешает его правильно нарисовать?
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
И что?
Все измерения записываем для того ПЭП и с той поверхности, где был максимальный коэффициент выявляемости...

С боковой поверхности глубина 30мм - это не глубина 30мм - а расстояние от поверхности ввода, Вы схематически ведь дефект в акте натурного осмотра рисуете....кто Вам мешает его правильно нарисовать?
да ни кто не мешает, речи вообще о другом, поверхность сканирования сменилась и относительно ее проводятся измерения, относительно поверхности катания они будут другие все зависит от технологии контроля этой точки так?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,603
Реакции
1,632
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
да ни кто не мешает, речи вообще о другом, поверхность сканирования сменилась и относительно ее проводятся измерения, относительно поверхности катания они будут другие все зависит от технологии контроля этой точки так?

Да, условные размеры, глубина залегания и коэффициент выявляемости определяются с той поверхности, с которой амплитуда сигнала максимальна...
Естественно с другой поверхности ввода результаты могут быть другими...
 

Вложения

  • истина.jpg
    истина.jpg
    15.5 KB · Просмотры: 41

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Да, условные размеры, глубина залегания и коэффициент выявляемости определяются с той поверхности, с которой амплитуда сигнала максимальна...
Естественно с другой поверхности ввода результаты могут быть другими...
Спасибо вы только что подтвердили чему меня учили 20 лет тому ...
 

baykal-38

Свой
Регистрация
06.02.2013
Сообщения
38
Реакции
0
Возраст
51
Привет всем. Может есть у кого РЭ по Авикону-31, последнее в электронном виде?
 

novi2020

Новичок
Регистрация
13.03.2021
Сообщения
2
Реакции
0
Почему поперечная трещина в головке рельса возьмется прямым лучем пэп 70гр а пэп 50гр

Почему поперечная трещина в головке рельса возьмется прямым лучем пэп 70гр а пэп 50гр однократно отраженным?поподробнее взаимосвязь с длительностью зондирующего импульса?
 

Бамовец

Бывалый
Регистрация
10.04.2018
Сообщения
58
Реакции
4
В дефектоскопии давно? Вопрос новичка.
 

Rezon

Новичок
Регистрация
17.12.2017
Сообщения
1
Реакции
0
Приветствую. Подскажите телеграмму или распоряжение где запрещено работать ПС (вагон дефектоскоп) в ночное время. Спасибо.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,603
Реакции
1,632
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Приветствую. Подскажите телеграмму или распоряжение где запрещено работать ПС (вагон дефектоскоп) в ночное время. Спасибо.

Что вы понимаете под ночным временем? Что Вы понимаете под работой вагона - дефектоскопа?

А посмотреть на форуме похожее?
https://defektoskopist.ru/showthread.php?t=13050
 

tarantas

Новичок
Регистрация
24.08.2020
Сообщения
5
Реакции
0
Почему поперечная трещина в головке рельса возьмется прямым лучем пэп 70гр а пэп 50гр однократно отраженным?поподробнее взаимосвязь с длительностью зондирующего импульса?

Тоже как новичка интересует этот вопрос...если можно ссылку на документ или инструкцию....а также хотел поинтересоваться может есть какая ниб сводная инструкция по работе с ручниками. Очень надо разобраться, потому что ответственно подхожу к работе..буду благодарен за любую помощь
 

tarantas

Новичок
Регистрация
24.08.2020
Сообщения
5
Реакции
0
Добрый день коллеги...нужна ваша помощь по наладке....бывает нужно оперативно поменять вставки или спаять оторвавшийся контакт на БП, кнопку "стык" привести в раб состояние...подскажите есть ли какая ниб литература или какой ниб вспомагательный материал в помощь наладчику...возможно есть ссылка на как ниб ресурс...тележки рдм22, 23,24...буду благодарен за любую помощь
 
Сверху