ПБ 03-593-03 и другие НД. - Страница 3 - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Акустическая эмиссия


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.03.2017, 15:10   #21
Никонова Лариса ЗАО "НПО "Алькор"
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2017
Сообщений: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 5 раз(а)
Репутация: 5
По умолчанию

Доброго времени суток, make-ks !
Нам как разработчикам АЭ-аппаратуры и методик по АЭ хотелось бы знать мнение присутствующих специалистов в разработке каких методик есть потребность на сегодняшний день?
Никонова Лариса ЗАО "НПО "Алькор" вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 03:50   #22
make-ks
Профессионал
 
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 1,462
Благодарил(а): 115 раз(а)
Поблагодарили: 195 раз(а)
Репутация: 200
По умолчанию

Да вот методик может бы и хватает, не совсем хватает инструкций по практической реализации.
Вот недавно, для примера, здесь искали как реализовать контроль подземного трубопровода, человека интересуют простые вещи, какие ПАЭ выбрать, локации, на каких частотах работать (для стали и для нефти) и пр.
make-ks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 08:53   #23
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 9,804
Благодарил(а): 372 раз(а)
Поблагодарили: 731 раз(а)
Репутация: 636
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Никонова Лариса ЗАО "НПО "Алькор" Посмотреть сообщение
Доброго времени суток, make-ks !
Нам как разработчикам АЭ-аппаратуры и методик по АЭ хотелось бы знать мнение присутствующих специалистов в разработке каких методик есть потребность на сегодняшний день?
Есть Паковская технология ТенкПак для оценки коррозионного состояния резервуаров. Можно отечественный аналог разработать.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 17:16   #24
make-ks
Профессионал
 
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 1,462
Благодарил(а): 115 раз(а)
Поблагодарили: 195 раз(а)
Репутация: 200
По умолчанию

Михаил57, здесь есть технология оценки коррозионного состояния днища.
СА 03-008-08 Резервуары вертикальные стальные сварные для нефти и нефтепродуктов. Техническое диагностирование и анализ безопасности. (Методические указания)
make-ks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 13:54   #25
kama0256
Свой
 
Аватар для kama0256
 
Регистрация: 03.05.2013
Сообщений: 151
Благодарил(а): 18 раз(а)
Поблагодарили: 14 раз(а)
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avk Посмотреть сообщение
Интересно, а описание критериев классификации источников АЭ в 593-м ПБ тоже всех устраивает?
Вот, вот. В точку попали. Самый сырой раздел. Особенно напрягает в формулах коэффициент, определяемый в предварительных экспериментах. Как его определять? Рвать много образцов? И как потом переходить от образца к реальному объекту? Одни вопросы...
kama0256 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 09:31   #26
avk
Новичок
 
Регистрация: 05.05.2015
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 13
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kama0256 Посмотреть сообщение
Вот, вот. В точку попали. Самый сырой раздел. Особенно напрягает в формулах коэффициент, определяемый в предварительных экспериментах. Как его определять? Рвать много образцов? И как потом переходить от образца к реальному объекту? Одни вопросы...
Дело даже не в том, что раздел "сырой", а в том, что за 20 лет (с РД-131) он так и не "высох": ни методик проведения этих самых "предварительных экспериментов" не написали (что делают в любой приличной методической документации) ни новых критериев не появилось. Даже "степенной критерий" (см.ГОСТ 27655) как не вписали вначале, так и забыли.
Интересно, а никто не в курсе, как сейчас за границей классифицируют источники АЭ (кроме MONPAC)?
avk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2017, 13:33   #27
make-ks
Профессионал
 
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 1,462
Благодарил(а): 115 раз(а)
Поблагодарили: 195 раз(а)
Репутация: 200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avk Посмотреть сообщение
Интересно, а никто не в курсе, как сейчас за границей классифицируют источники АЭ (кроме MONPAC)?
Я недавно задался тем-же вопросом, создал тему рядом, там есть перечень стандартов других стран добрые люди поделились. К сожалению пока нет времени добывать данные стандарты и все это анализировать на нерусском.
make-ks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2017, 08:03   #28
PаPеR
Бывалый
 
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 293
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 35 раз(а)
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kama0256 Посмотреть сообщение
Вот, вот. В точку попали. Самый сырой раздел. Особенно напрягает в формулах коэффициент, определяемый в предварительных экспериментах. Как его определять? Рвать много образцов? И как потом переходить от образца к реальному объекту? Одни вопросы...
Рвать образцы бесполезно, поскольку размер этих объектов невелик. Сигнал, рождаемый дефектом тут же испытывает переотражения, интерференцию и т.п., что приведёт к некорректным значениям любых коэффициентов.
Мы, например, получаем подобную информацию в ходе сопровождении стендовых испытаний. Используются протяженные объекты с реальными, а не искусственными дефектами.
PаPеR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2017, 16:11   #29
avk
Новичок
 
Регистрация: 05.05.2015
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 13
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PаPеR Посмотреть сообщение
Рвать образцы бесполезно, поскольку размер этих объектов невелик. Сигнал, рождаемый дефектом тут же испытывает переотражения, интерференцию и т.п., что приведёт к некорректным значениям любых коэффициентов.
Мы, например, получаем подобную информацию в ходе сопровождении стендовых испытаний. Используются протяженные объекты с реальными, а не искусственными дефектами.
Не совсем согласен. Натурные объекты с трещинами это конечно хорошо. Но их много только у тех, кто имеет непосредственное отношение к ЛЧ МГ или МН, а как быть тем, кто работает например на химии и испытывает, в основном, сосуды.
Кроме того, реальный, но недоразвитый дефект порвать не так-то просто: при статическом нагружении с превышением рабочих нагрузок в большинстве случаев вы вгоните его в пластику, а это совсем не тот характер разрушения и, соответственно, не совсем та АЭ. Более-менее эффективная имитация реальных условий получается при циклическом нагружении (если хватит терпения).
Полагаю, что испытания на образцах тоже могут быть полезны, но для этого надо:
1. Уметь выделять нужные параметры "полезного" сигнала АЭ.
2. Уметь фильтровать как шумы, так и переотражения.
3. Знать, как меняются параметры сигнала при его распространении по объекту контроля (здесь может помочь исследование сигналов АЭ от имитатора).
4. Написать методику проведения испытаний
avk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2017, 08:50   #30
PаPеR
Бывалый
 
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 293
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 35 раз(а)
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avk Посмотреть сообщение
Натурные объекты с трещинами это конечно хорошо. Но их много только у тех, кто имеет непосредственное отношение к ЛЧ МГ или МН, а как быть тем, кто работает например на химии и испытывает, в основном, сосуды.
В университете Тольятти, например, сделали универсальный учебно-исследовательский стенд изучения генерации и распространения сигналов акустической эмиссии "УУИС". Как раз для химии подойдет. Погуглите. У них есть сосуд, участок трубопровода, оборудование для нагружения объекта. Пожалуйста, обращайтесь к ним. Проблем то никаких.
Вопрос лишь в том, что те дефекты не находятся в реальных условиях эксплуатации.
Здесь алгоритм должен быть другой: реальный объект в условиях его эксплуатации -> эмиссия -> обследование -> оценка степени опасности -> создание критериев.
А тут уж, простите, нужен опыт, а не только разрывные машины и лабораторные стенды.

Цитата:
Сообщение от avk Посмотреть сообщение
Кроме того, реальный, но недоразвитый дефект порвать не так-то просто: при статическом нагружении с превышением рабочих нагрузок в большинстве случаев вы вгоните его в пластику, а это совсем не тот характер разрушения и, соответственно, не совсем та АЭ. Более-менее эффективная имитация реальных условий получается при циклическом нагружении (если хватит терпения).
А кто говорит, что нужно обязательно его порвать?!))
Наиболее информативная область - нагружение до уровня рабочего давления + немного.
В пластике на реальных объектах практически никакой эмиссии. Точнее она есть, но амплитуда слишком мала. Там разорвет, даже моргнуть не успеешь.

Цитата:
Сообщение от avk Посмотреть сообщение
Полагаю, что испытания на образцах тоже могут быть полезны, но для этого надо:
1. Уметь выделять нужные параметры "полезного" сигнала АЭ.
2. Уметь фильтровать как шумы, так и переотражения.
3. Знать, как меняются параметры сигнала при его распространении по объекту контроля (здесь может помочь исследование сигналов АЭ от имитатора).
А эти пункты, как показала практика, напрямую зависят от преобразователей АЭ и понимание физики процесса распространения волн в объекте.

Последний раз редактировалось PаPеR; 19.04.2017 в 08:56.
PаPеR вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анализ чувствительности методов течеискания и способ ее повышения Utilitor Статьи о дефектоскопии 0 24.08.2016 02:36
Новинка! Isonic 3510 Sonotron NDT Ультразвуковой контроль 5 16.06.2016 17:35
Одновременное предсказание величины остаточных напряжений и твердость В мире НК Статьи о дефектоскопии 4 24.09.2015 08:06
Особенности и проблемы неразрушающего контроля литой заготовки В мире НК Статьи о дефектоскопии 1 06.09.2015 07:24
РД 153-34.1-003-01 (РТМ-1с) AKA-Scan Документация. ГОСТы 27 01.08.2014 05:33


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 01:31. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2017. Перевод: zCarot.