Отделы расшифровки или авось пронесёт.

Ответить

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,618
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Sila написал(а):
Дельный совет - операторам соблюдать технологию контроля и требования распоряжений, приказов и указаний, при этом не отчаиваться, верить в то, что руководство разработает необходимую систему, обеспечивающую стабильную работу каждого структурного подразделения как в отдельности, так и слаженную работу всех подразделений в целом.
P.S. Меня не правильно поняли. Здоровью вредит на сама работа, а споры кто прав - кто виноват. Так как пользы от споров-разговоров нет. Условия труда год от года только ухудшаются (у нас самый больной вопрос - доставка к месту работы и обратно), это злит работников. А вышестоящее начальство объясняет, что во всех наших бедах виноваты мы сами.

На участке 8 км 80 УКН, в среднем на 1км - 10 УКН, на каждый необходимо затратить 5 минут (хотя в распоряжении Телеграмма от 10 апреля 2004 г. № 1662 указано про контроль дефектных рельсов по МУ 07.15.98)
По какому нормативному документу работать: МУ 07.15-98 или МУ 07.92-2009? Сколько времени займет контроль данного участка, если соблюдать технологию контроля. Предупреждение на проведение работ действует с 08:00 до 16:00?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,618
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Sila написал(а):
Дельный совет - операторам соблюдать технологию контроля и требования распоряжений, приказов и указаний, при этом не отчаиваться, верить в то, что руководство разработает необходимую систему, обеспечивающую стабильную работу каждого структурного подразделения как в отдельности, так и слаженную работу всех подразделений в целом.
P.S. Меня не правильно поняли. Здоровью вредит на сама работа, а споры кто прав - кто виноват. Так как пользы от споров-разговоров нет. Условия труда год от года только ухудшаются (у нас самый больной вопрос - доставка к месту работы и обратно), это злит работников. А вышестоящее начальство объясняет, что во всех наших бедах виноваты мы сами.

На участке 8 км 80 УКН, в среднем на 1км - 10 УКН, на каждый необходимо затратить 5 минут (хотя в распоряжении Телеграмма от 10 апреля 2004 г. № 1662 указано про контроль дефектных рельсов по МУ 07.15.98)
По какому нормативному документу работать: МУ 07.15-98 или МУ 07.92-2009? Сколько времени займет контроль данного участка, если соблюдать технологию контроля. Предупреждение на проведение работ действует с 08:00 до 16:00?
 

Sila

Свой
Регистрация
31.10.2012
Сообщения
36
Реакции
0
Возраст
52
Веб-сайт
openid.yandex.ru
В нашей жутко пересеченной местности не всегда (в слякоть) проходит КАМАЗ (о трех мостах). Так, что в пору собирать на вертолет...
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,618
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Sila написал(а):
В нашей жутко пересеченной местности не всегда (в слякоть) проходит КАМАЗ (о трех мостах). Так, что в пору собирать на вертолет...

Я про совет - соблюдать технологию контроля, советовать все горазды, а выполнять как?
 

1gelena

Бывалый
Регистрация
18.10.2012
Сообщения
205
Реакции
7
Возраст
70
Мне в свое время сказали-" Ты сам выбрал работу, где ты ВСЕГДА будешь крайним..." поэтому приходится "забивать" на бредовые невыполнимые распоряжения и просто честно работать
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,618
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
1gelena написал(а):
Мне в свое время сказали-" Ты сам выбрал работу, где ты ВСЕГДА будешь крайним..." поэтому приходится "забивать" на бредовые невыполнимые распоряжения и просто честно работать
Честно не получается - технологию контроля нарушать-то приходится.......
 

rimvidas

Бывалый
Регистрация
28.09.2012
Сообщения
195
Реакции
6
Адрес
РЖД сеть дорог
Добрый вечер, уважаемые коллеги! Очень хорошо, что нам удаётся в частных беседах пообщаться с коллегами с сети дорог. На одной из дорог ОАО "РЖД" имеется очень не плохой опыт организации работы отдела расшифровки. Расшифровщики территориально находятся в дистанции пути, выезжают на вторичный контроль рельсов и т.д., но состоят в штате и подчинении Центра диагностики и меньше зависят, в первую очередь финансово от руководства ПЧ. Мне кажется очень хороший вариант в организации работы отделов расшифровок и самое главное эффективный. На линии работают более опытные сотрудники. Ваше мнение, уважаемые коллеги.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,618
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
А за чей счет они ездят (вроде 3ью форму им не дают), а как с охраной труда, с допуском к работам в пути?
 

Sila

Свой
Регистрация
31.10.2012
Сообщения
36
Реакции
0
Возраст
52
Веб-сайт
openid.yandex.ru
Практика для расшифровщиков думаю полезна. Но и валить всё в одну кучу тоже не выход. Расшифровщик - шифрует, оператор - катает, мастер - организовывает, наладчик - налаживает.... Каждый должен заниматься своим делом. Согласен с тем, что для расшифровщиков можно организовывать (как для операторов повышение квалификации) на пару недель практическую работу с тележкой на линии, а не разовый выезд на вторичный осмотр. К примеру, на начальника дистанции возложено (в довесок к его путейским проблемам) расшифровка дефектограмм (40км), личный контроль проведения Т.О. тележек (если их 17 штук, то он весь месяц только в цехе будет зависать), внезапные проверки на линии, сопровождение вагонов, сопровождение тележек и т.п., согласно последних указаний. На ваш взгляд это реально выполнимая задача? Старая, много раз проверенная мудрость: за двумя зайцами погонишся ... Зато ревизорам есть где разгуляться. Даже глубоко копать не надо. Наверно повторюсь, сказав, что чем конкретнее задача, тем реальнее её выполнение. Возможно я ошибаюсь, но в сумме последние распоряжения и указания направлены на возложение ответственности, за всё происходящее на дороге, на "стрелочников", а не на обеспечение безопасности движения.
 

Fallen65

Новичок
Регистрация
16.12.2012
Сообщения
1
Реакции
0
О чём тут разговор? Весь тут разговор сводится к тому, что тдел расшифровки или расшифровщики в цехах это основная организация по проверки состояния рельсов. А куда подевались операторы? Операторы стали каталами. Правильно тут сказали что лет 8 назад не было расшифровщиков, но дефектоскопия же была и работала и выявляли. И вопрос надо ставить не о том как работает центр расшифровки, а о том, как научить операторов (особено молодых) работать и своевременно выявлять.
 

rimvidas

Бывалый
Регистрация
28.09.2012
Сообщения
195
Реакции
6
Адрес
РЖД сеть дорог
Fallen65 написал(а):
И вопрос надо ставить не о том как работает центр расшифровки, а о том, как научить операторов (особено молодых) работать и своевременно выявлять.
Согласен! Но в последнее время оператор думает не о том, как выявить дефект, а о том, чтобы запись и все настройки были в норме и не пришлось вне графика перепроверять участок с не очень хорошей записью.
 

StormPS

Бывалый
Регистрация
10.12.2012
Сообщения
55
Реакции
0
Возраст
38
Адрес
6837633 563536 37V
Что бы научить оператора надо миним три года, да и то на большинстве аппаратов сейчас нужен минимум 7 разряд, а как учится оператору если он приезжает с курсов с 5 разрядом, чему он научится? Его по сути можно поставить только, чтоб за водой бегал. Все винят операторов, но не обращают внимания в каких условиях работают они, дождь, снег, метели, морозы, духота, при этом если ты простоял 2 минуты 59 секунд на отслоении, то ты нарушил технологию контроля, когда снимаешь тележку с пути с весом более 100 кг от поезда в сугробы по колено, а потом стоишь и минут 5 чистишь ее от снега, когда идешь по грязному пути и донный поймать не можешь, катая тележку на месте, прокляная все на свете, ведь если пятница и не усеешь, то в субботу придется ехать. Когда встаешь в 6 утра бежишь за спиртом на склад и потом на вокзал на пригородный успеть, а вечером приезжаешь в 18 часов, бежишь в цех скинуть информацию и домой прихоишь только к 19-20 вечера.
С тем как набирают людей с улицы в центр расшифровки, толку мало, они в пути не работали, да дефектоскопы видели только на картинках. "Оптимизация " на бумаге и бумажный менеджемнт качества. Мое мнение, расшифровщик должен быть на дистанции и до того как занять эту должность, должен ее всю с тележкой обойти не один раз. У расшифровщиков сейчас основная задача, это контролировать работу оператора, а не искать дефекты, которые пропустил оператор.
Все постепенно идет переход на мобильные средства диагностики, но когда ломаются они, кто это будет проверять, если операторов постоянно буду сокращать.
Подход раньше был другой к операторам и было желание работать, найти интересный дефект, а сейчас желание просто нормально работать пропадает, когда на тебя навешивают все подряд.
 

Sila

Свой
Регистрация
31.10.2012
Сообщения
36
Реакции
0
Возраст
52
Веб-сайт
openid.yandex.ru
Плохо то, что опытные операторы (поработавшие на всех типах дефектоскопов, прошедшие вдоль и поперек всю дистанцию) обученные расшифровке (и шифрующие не один год) оказались не нужными. Попросту вся подготовка специалиста "коту под хвост". И работу оператора (планомерно, шаг за шагом) свели к банальной записи. Оператор в результате больше заботится о качественной записи, и такая "забота" иногда идет во вред выявлению. Опытный и знающий аппаратуру оператор и расшифровщик поймет, о чем идет речь. Вся работа сокращенных расшифровщиков легла на плечи мастера, и когда наладчик уходит в отпуск, мастеру приходится мягко говоря не сладко. Ну а теперь, отзовитесь оптимисты!
 

rimvidas

Бывалый
Регистрация
28.09.2012
Сообщения
195
Реакции
6
Адрес
РЖД сеть дорог
StormPS написал(а):
Все постепенно идет переход на мобильные средства диагностики, но когда ломаются они, кто это будет проверять, если операторов постоянно буду сокращать.
Подход раньше был другой к операторам и было желание работать, найти интересный дефект, а сейчас желание просто нормально работать пропадает, когда на тебя навешивают все подряд.
О трудностях работы операторов д/т даже и говорить не буду, согласен на 100%. А о постепенном переходе на мобильные средства и отказ от д/т, так это "великая цель и голубая мечта" господина Конакова В.П. (ВПК). Если бываете на семинарах, то слышали, что эта задача перед производителями деф. оборудования проходит красной нитью на всех совещаниях уже много лет, сократить как можно больше операторов и весь контроль повесить на мобильные средства... Бред. При нынешнем качестве производства рельсов, содержании пути, режиме вождения поездов о каком постепенном отказе от д/т может идти речь?! Но сокращать громадный штат дефектоскопистов по мнению ВПК всё же как-то надо. Бывал на многих семинарах и видел как сопротивлялись многие производители деф. оборудования и доказывали Конакову, что создать качественную программу автоматической расшифровки на мобильных средствах без участия человеческого фактора (как на путемерах) фактически не реально. Последним из производителей сдался и пошёл на поводу бредовых идей ВПК наш монополист ГК ТВЕМА, пытаясь в муках создать программу автоматической расшифровки. А, что может сдадут сырую программу в экплуатацию, сократят несколько инженеров из штата мобильного средства, всё копейка экономии в копилку нашей бедной компании "РЖД". А, что же с безопасностью движения, да опять ничего хорошего при нынешнем положении дел в РЖД. Найдут если какое ЧП крайнего "стрелочника" из штата вагона или матрисы и всё.
Правильно говорил, и я подпишусь под каждым словом А.К. Гурвича, что все средства дефектоскопии при нынешнем положении дел в "РЖД" должны работать в комплексе, и нельзя пока отказываться от д/т и переходить на мобильные средства контроля и наооборот, эти реформы могут аукнуться так, что мало не покажется. Да какие там реформы если в дистанциях пути ОДР менять не чем. Но это уже другая история и тема для обсуждения.
 

1gelena

Бывалый
Регистрация
18.10.2012
Сообщения
205
Реакции
7
Возраст
70
[No message]
 

StormPS

Бывалый
Регистрация
10.12.2012
Сообщения
55
Реакции
0
Возраст
38
Адрес
6837633 563536 37V
Сырая программа вроде от ТВЕМЫ уже есть, но был бы смысл от нее, 100 % гарантии она не дает, но выдает множетсво меток, никак не исключить человеческое участие. Проедет вагон с такой программой в недалеком будущем, выдаст программа меток 500 на большом участке в суточный срок, кучу участков для перезаписи, и опять же надо такой же штат операторов на ВК, который ходил с тележками.
 

rimvidas

Бывалый
Регистрация
28.09.2012
Сообщения
195
Реакции
6
Адрес
РЖД сеть дорог
StormPS написал(а):
Сырая программа вроде от ТВЕМЫ уже есть, но был бы смысл от нее, 100 % гарантии она не дает, но выдает множетсво меток, никак не исключить человеческое участие. Проедет вагон с такой программой в недалеком будущем, выдаст программа меток 500 на большом участке в суточный срок, кучу участков для перезаписи, и опять же надо такой же штат операторов на ВК, который ходил с тележками.
Такая вымученная программа "Астра" есть, но к сожалению она может выдать не 500, а 1500 меток на 100 км пути, которые опять же должен просмотреть и оценить работник мобильного средства. Но ему проще шифровать как он привык без всяких программм автоматической расшишровки и это правильнее, быстрее и эффективнее, и опять же человек должен оценить все предложенные отметки и принять решение, что выдать, а что не стоит внимания. Глупости всё это с автоматической расшифровкой. А ТВЕМА просто как бы выполняет и внедряет в жизнь бредовые идеи некоторых руководителей из РЖД, которые ни кому не нужны (в смысле эти новшества), возможно себе в убыток, но хоть как то тешит самолюбие некоторых товарищей. Это моё субъективное мнение.
 

Sila

Свой
Регистрация
31.10.2012
Сообщения
36
Реакции
0
Возраст
52
Веб-сайт
openid.yandex.ru
Центр расшифровки работает практически по принципу автоматической программы, то есть дает на вторичный все что хоть отдаленно похоже на ОДР. Любое переотражение, глюк при смене режима работы, смещение искательной системы... И главное борзые такие. Сбросят телеграммой отметку без описания, сам сажусь просматриваю дефектограмму, нахожу привязку, чтобы правильно провести вторичный. Затем отписываю телеграмму, ведомость, акт, протокол... При чем половину отметок из-за нехватки операторов проверяю сам, плюс выезжать приходится по выходным, при сложностях доставки, не забывая о повседневной бумажной волоките.
Другая история - рельсы, а точнее их отсутствие для смены. Если рельс контроленепригоден - по нему назначают дополнительный контроль. Зачем проводит три проверки рельса, вместо двух, если проще и безопаснее (для ВСЕХ) заменить такой рельс? Как можно ручником проверять участок с выкрашиванием 200-300 метров, тем более зимой? Чаще такие рельсы появляются в кривых при смене канта, головка имеет боковой износ, выходит нормально проверить не выйдет ни с поверхности катания ни с боковой. Сомнительный экономический эффект. А крайний - оператор.
О хорошем. Погода замечательная. Конец света не состоялся. Приближается Новый год. Надеемся (потому как жутко наивные), что в Новом году сбудутся заветные желания.
Я тебе скажу одну вещь, только ты не обижайся, когда говорят о двух бедах (дураки и дороги) имеют в виду не железные дороги (я так думаю...). ;)3
 

StormPS

Бывалый
Регистрация
10.12.2012
Сообщения
55
Реакции
0
Возраст
38
Адрес
6837633 563536 37V
Интересно получается, почему отдел расшифровки не укаывает полную привязку. Если они дают метку в телеграмме, то и ведомость должны выслать по электронке. А так получается указали км ,пк, метр, нить и все?? Тогда так же и осматривать, даже если знаешь, что, к примеру тоже отслоение, на другом метре, осматривать который выдали, они за привязку несут персональную отвественность.
 
Сверху