Использование притертых ПЭП

Ответить

kot5430

Бывалый
Регистрация
10.12.2013
Сообщения
175
Реакции
26
Здравствуйте всем. Подскажите с какого диаметра трубы надо использовать притертый ПЭП, а также в каком документе это прописано. Интересует для котлов и трубопроводов с избыточным давлением.
 

UZK-Element

Мастер дефектоскопии
Регистрация
14.03.2015
Сообщения
1,002
Реакции
68
не знаю что для котлов на в газпроме если D> или = 15a - то пэп плоские . где а-ширина пэп D-диаметр трубы. либо если D> = 315мм.
должно быть в номативке условие притертоси.
 

UZK-Element

Мастер дефектоскопии
Регистрация
14.03.2015
Сообщения
1,002
Реакции
68

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
D> или = 15a - то пэп плоские . где а-ширина пэп D-диаметр трубы. либо если D> = 315мм.
Все так, но тут вопрос объемов контроля. На практике желательно на каждый диаметр менее примерно 530 выделить свой ПЭП. Притираются они быстренько, за несколько швов. А при переносе с одного диаметра на другой, перепритираются тоже быстро. Износ из-за этого резко увеличивается.

Интересует для котлов и трубопроводов с избыточным давлением.
Там еще возможен контроль гибов и продольных швов, в т.ч. сканирование по внутренней поверхности, напр. барабаны. Там условия притирки другие. Где-то попадалось условие, что максимальный местный зазор между поверхностями сканирования и ПЭП д.б. не более 0,5 мм. Еще в новый ГОСТ Р 55724 загляните. п. 9.7. По логике, имеются в виду продольные швы, но в тексте это не уточнено. Радиус менее 400. Как хотите, так и понимайте
 

UZK-Element

Мастер дефектоскопии
Регистрация
14.03.2015
Сообщения
1,002
Реакции
68
заказывали под каждый диаметр уже притертые. (ниже325мм) стерся поменял но новый. без всяких заморечек с пртиркой.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Ниже 325 - понятно. Я про бОльшие диаметры. Я бы на практике на 219 остановился. У одних производителей притирка классическая - из плоского ПЭП с нормальной высотой делают притертый, а у других ПЭП, предназначенный для притирки, делают выше плоского. Ресурс больше и стрела меньше. Хотя, есть узкие ПЭП, миллиметров 7. Таким от 108 уже получается можно.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Здравствуйте всем. Подскажите с какого диаметра трубы надо использовать притертый ПЭП, а также в каком документе это прописано. Интересует для котлов и трубопроводов с избыточным давлением.
см. пункт 6.3.4 ISO 17640 2010
 

Вложения

  • ISO_17640_2010_ru.pdf
    ISO_17640_2010_ru.pdf
    668.2 KB · Просмотры: 182

UZK-Element

Мастер дефектоскопии
Регистрация
14.03.2015
Сообщения
1,002
Реакции
68
Хотя, есть узкие ПЭП, миллиметров 7. Таким от 108 уже получается можно.
ну если диаметр пьезоэлемента не нормирован. ..всё равно ДН широка будет.. имхо . смотря какая толщина стенки.

На практике желательно на каждый диаметр менее примерно 530 выделить свой ПЭП. Притираются они быстренько, за несколько швов. А при переносе с одного диаметра на другой, перепритираются тоже быстро. Износ из-за этого резко увеличивается.
понял о чем речь. ну каждому своё . если кол-во пэп-ов позволяет такой подход почему и нет.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
заказывали под каждый диаметр уже притертые. (ниже325мм) стерся поменял но новый. без всяких заморечек с пртиркой.
если работаете не по АРД и настраиваетесь на таком же профилированном образце, то заморочек никаких не будет.
хочу только отметить, вот совсем недавно astrut приводил пример результатов контроля обычного ПЭП и ФАР и у ФАР были пропуски несплавлений по кромкам. эти пропуски astrut объяснил отсутствием возможности поворачивать ФАР в азимутальной плоскости. вот так.

вот в оригинале:
А у нас наоборот было. ФР (линейная, естественно), закрепленная в колесном сканере, на раз пропускала часть несплавлений с кромками, а ручник их уверенно находил, благодаря "покручиванию"ПЭПом на 10-15 гр.
 
Последнее редактирование:

UZK-Element

Мастер дефектоскопии
Регистрация
14.03.2015
Сообщения
1,002
Реакции
68
ти пропуски astrut объяснил отсутствием возможности поворачивать ФАР в азимутальной плоскости. вот так.
а без колесика, фар находил эти несплавления ? дефект то плоскостной должен без поворачивания на 10-15 градусов уверенно выявляться..
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
хочу только отметить, вот совсем недавно astrut приводил пример результатов контроля обычного ПЭП и ФАР и у ФАР были пропуски несплавлений по кромкам. эти пропуски astrut объяснил отсутствием возможности поворачивать ФАР в азимутальной плоскости. вот так.
dea135, мы с Вами здесь много чего написАли и от своих слов отказываться не собираемся, иначе уважать перестанут :drinks:
Я тут где-то еще писАл, что не сильно люблю П122 для труб малых диаметров, примерно до 60-76 мм (хордовые не будем трогать - это самостоятельный, отдельный способ). Выбор ПЭП - всегда компромисс. Более узкий притертый П121 позволяет чуть покрутить его по азимуту. пусть не 15, но 5-10 гр. в зависимости от нюансов, у П122 из-за увеличенной ширины возможный угол поворота будет существенно меньше. Применение П122 ужесточает требования к зачистке.

если работаете не по АРД и настраиваетесь на таком же профилированном образце, то заморочек никаких не будет.
Я про АРД для труб малого диаметра тоже писАл. Чисто теоретически. После отражения от донной поверхности будет расширение диаграммы направленности. Величина этого расширения будет, в т.ч., зависеть от внутреннего диаметра,т.е. от толщины стенки. На АРД в этой точке надо рисовать изменение хода кривых. А оно практически надо? (Привет, Колян2, ну вы поняли). И куда ж мы тут без СОПа или, в крайнем случае, НО:lol:
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
а без колесика, фар находил эти несплавления ?
Да, но главное использование ФР - получение "веселых картинок" за одно сканирование:lol:, точнее за 2 - по одному с каждой стороны шва
дефект то плоскостной должен без поворачивания на 10-15 градусов уверенно выявляться..
Там была технологическая особенность. Несплавления над корнем. У них узкая индикатриса, чуть не совпали оси и амплитуда сильно меньше максимума. А размеры несплавлений были небольшими, превышение браковочного уровня тоже небольшое. Нам Заказчики задали двойной контроль - обычными ПЭП 45, 60 и 70 гр. Мы добавили "от себя" 65 гр, т.к. разделка 25 гр. Он, естественно, и был самым "уловистым". А когда увидели, что ФР в сканере пропускает, стали использовать его после ручника, для "картинок". Плюс, он нам иногда помогал на сложных участках. Там была приличная местная разнотолщинность с внутренними запиловками УШМ примерно под 15 гр.
 

Semen

Специалист
Регистрация
24.02.2014
Сообщения
335
Реакции
73
Здравствуйте всем. Подскажите с какого диаметра трубы надо использовать притертый ПЭП, а также в каком документе это прописано. Интересует для котлов и трубопроводов с избыточным давлением.

Если по ОП 501 то при диаметрах менее 500 мм.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
У них узкая индикатриса, чуть не совпали оси и амплитуда сильно меньше максимума.
вот казалось бы ФАР должна рулить- у нее угол можно менять плавно в заданном диапазоне. наверное, в ручном режиме за сигналами тяжеловато наблюдать, но это уже как аппаратно сделано.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
наверное, в ручном режиме за сигналами тяжеловато наблюдать, но это уже как аппаратно сделано.
имелось ввиду при осуществлении поперечного и азимутального сканирования, а не только вдоль шва.
 

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
у нее угол можно менять плавно в заданном диапазоне
тогда б нужны были по два раза проходить ФР, один раз "панорамой", один раз "зумом" (узким диапазоном отклонений луча). Но будет ли 2 способ сильно лучше обычного ПЭП - сомневаюсь.

наверное, в ручном режиме за сигналами тяжеловато наблюдать
огибающая есть и у ручников.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
тогда б нужны были по два раза проходить ФР, один раз "панорамой", один раз "зумом" (узким диапазоном отклонений луча). Но будет ли 2 способ сильно лучше обычного ПЭП - сомневаюсь.

речь идет о том, что сканирование ФАР происходить точно также как и обычным ПЭП, но при этом мы получаем "задаром" сканирование в диапазоне углов. если у вас по плану сканирование двумя обычными ПЭП с разными углами, то ФАР достаточно только одно сканирование и при этом это является эквивалентом использования, например, двух или пяти обычных ПЭП с отличными углами. это я специально механизм упрощаю, механика понятна.
 
Последнее редактирование:

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
речь идет о том, что сканирование ФАР происходить точно также как и обычным ПЭП, но при этом мы получаем "задаром" сканирование в диапазоне углов. если у вас по плану сканирование двумя обычными ПЭП с разными углами, то ФАР достаточно только одно сканирование и при этом это является эквивалентом использования, например, двух или пяти обычных ПЭП с отличными углами. это я специально механизм упрощаю, механика понятна.
А стрела ПЭП для ФАР и обычного ПЭП одинаковые?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
А стрела ПЭП для ФАР и обычного ПЭП одинаковые?
ну они и у обычных ПЭП могут быть разными. а для разных углов ФАР, конечно, стрела будет меняться, для больших углов и стрела больше, если излучающая апертура одинаковая. у ФАР больше возможностей играть стрелой- можно менять апертуру по желанию.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
ну они и у обычных ПЭП могут быть разными. а для разных углов ФАР, конечно, стрела будет меняться, для больших углов и стрела больше, если излучающая апертура одинаковая. у ФАР больше возможностей играть стрелой- можно менять апертуру по желанию.
Не понял: как "играть стрелой"?
 
Сверху