Измерить коэффициент затухания

Ответить

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
Стало быть, разговор про наклонные ПЭП, расположенные на одной поверхности, так?
Подразумевался утрированный случай очень толстой пластины и двух прямых ПЭПов, один из которых излучает, другой - принимает. Ну да ладно, в любом случае у меня не написано о перераспределении потоков энергии при прохождении границ раздела.

где обычно пучок рисуют Уже чем в самой БЗ?
Пучёк - это большая часть энергии, но не вся.

то пучок будет приниматься не всей пластиной, а только ее частью?
Чтобы принималась "всей пластиной", нужно чтобы сделать мааленькую излучающую часть у этой пластины, а остальную использовать как приёмник. Но если речь идёт просто о "большей части энергии", то да, можно сделать как у вас, т.е. наоборот
 
Последнее редактирование:

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
толстой пластины и двух прямых ПЭПов, один из которых излучает, другой - принимает.
В этой системе отсутствует
в любом случае у меня не написано о перераспределении потоков энергии при прохождении границ раздела.
Ну это потери в АК. Мы про них раньше разговаривали. Только здесь они с двух поверхностей (возможно, с разной волнистостью/шероховатостью, разная толщина КЖ), а для эхо - с одной поверхности два раза (передача/прием).
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
astrut, вспомните о законе сохранения энергии. При дифракции (что в ближней зоне, что в дальней) происходит просто перераспределение энергии в пространстве, но суммарно она сохраняется. За исключением потерь на затухание и отражение.

P.S. правда на практике проверить насчёт дальней зоны не получится - ну уж очень большой должна быть приёмная пластина по сравнению с передающей
Зато можно взять приемную пластину очень маленькую, 1-1,5 мм (микрозонд) и принимать сигналы в поле большой пластины. Тогда максимумы и минимумы амплитуды отчетливо обнаруживаются. А можно маленький шарик закрепить в иммерсионной ванне и перемещать мимо него излучатель с большой пластиной.ardon:
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
883
Реакции
564
методика по измерению коэффициента затухания в металле? очень было бы здорово с ссылками на нормативку,

[FONT=&quot]Ежели затухание для производственных нужд при узк наклонными пэп на аустенитных сталях – см. СТО 00220256-014 http://meganorm.ru/Index2/1/4293826/4293826233.htm п.5.6 и далее… на углеродистых марках – см. СТО 00220256-005 http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293832/4293832932.pdf Приложение В (стр 83), но надо учесть, что измерения величины относительного затухания узк оцениваются в дБ. На этот случай, существует вполне удачная таблица, в которой представлен уже рассчитанный перевод отношения значений напряжения и мощности в децибелы и неперы http://www.ivtechno.ru/perevod_v_decibelyu_i_neperyu и еще пять копеек - это как при желании рассчитать затухание, зная среднюю величину зерна в металле и частоту узк (далее проверив на практике) см здесь http://www.echoplus.ru/prochee.html 003 И.Н. Ермолов, А.Х. Вопилкин, В.Г. Бадалян. РАСЧЁТЫ В УЛЬТРАЗВУКОВОЙ ДЕФЕКТОСКОПИИ (краткий справочник). Но прежде надо скачать справочник, а далее см. Раздел 2 п.2.2… за бугром действует ASTM E664/E664M-15 Стандартная практика измерения затухания продольных ультразвуковых волн методом погружения (иммерсионный ввод узк). Она описывает процедуру измерения относительного затухания в материалах с плоско - параллельными поверхностями с использованием обычного импульсного дефектоскопа, в котором отраженные показания отображаются в A-scan. Практика определения затухания, описанная в ней, действительна только для измерений в дальнем поле ультразвукового пучка. Также оговорено, что для абсолютных (истинных) измерений затухания, указывающих на внутреннюю природу материала, необходима более "строгая" геометрия образца, также надо "исправить" дивергенцию звуковых лучей и пр.., т.е. данные результаты могут быть получены с использованием более специализированного узк оборудования и эффективных способов. Как отмечено, практика измерения относительного затухания в материалах полезна в таких приложениях, как сравнение термической обработки различных партий материала или для оценки деградации материалов из-за окружающей среды. [/FONT]
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Gimalay2, спасибо. Я Вас чуть спровоцировал. Мне и хотелось, чтобы Вы дали развернутый ответ для всех. А тут еще и TRam_ красиво подключился, спасибо и ему, отлично . Но, ИМХО TRam_ чуть намудрил, когда PS писал. Коли речь про потери

и


Стало быть, разговор про наклонные ПЭП, расположенные на одной поверхности, так?
И как быть с границей БЗ, где обычно пучок рисуют Уже чем в самой БЗ? Ведь тогда, в этом частном случае, если, например, ПЭП прямой совмещенный, метод эхо, то пучок будет приниматься не всей пластиной, а только ее частью? Это я, как обычно, о граничных условиях. Как и

Это ведь не во всем диапазоне частот так, но для практики - (почти) всегда так.
Для наклонного ПЭП не очень интересно. Картина БЗ получается смазана. Разница (реальная) между мах и min около 2 дБ, сопоставимо с погрешностью контакта.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Для наклонного ПЭП не очень интересно. Картина БЗ получается смазана.
Как-то давно я проанализировал кучу наклонных ПЭП на предмет БЗ. Не нашел ни одного, в котором в призме менее 0,5БЗ. Т.е., вопроса флуктуаций в ОК в случае наклонного ваашпе нет
Разница (реальная) между мах и min около 2 дБ, сопоставимо с погрешностью контакта.
Если заглянете в ОП-501, там в АРД-шкалах от нуля У до границы БЗ, если склероз не изменяет, не более 3 дБ разницы
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Если заглянете в ОП-501, там в АРД-шкалах от нуля У до границы БЗ, если склероз не изменяет, не более 3 дБ разницы
Да я помню. но все же была необходимость проверить эти данные.
Кстати, если уменьшить длительность зондирующего импульса БЗ будет еще меньше.
 

Val6363

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
61
Реакции
30
Доброго времени суток!
есть ли у кого методика по измерению коэффициента затухания в металле? очень было бы здорово с ссылками на нормативку, ну или хотя бы просто описание методики. Понимаю, вопрос провокационный, поэтому, пожалуйста, не надо писать: "Посмотри в литературе, там этого полно..., тебе надо сделать образцы и измерить коэффициент... " и тому подобные советы в стиле капитана Очевидность. И так понятно, что нужны образцы разной толщины и дефектоскоп. Требуется рабочая методика (формула, расчеты и т.п.)

Возможно эта методичка вам поможет.
 

Вложения

  • l_foi.pdf
    l_foi.pdf
    535.7 KB · Просмотры: 69

Valery-Moscow

Новичок
Регистрация
29.01.2018
Сообщения
3
Реакции
0
Адрес
Moscow
Веб-сайт
www.cae-services.net
вероятно что бы получить корректный ответ - нужно задать корректный вопрос:

на пример - у нас есть "ТАКОЕ" - нам нужно понять/увидеть процесс распространения/отражения волн - т.е. выполнить численное моделирование волнового процесса ... ну и понять как это все можно (если можно конечно) перевести на более простой уровень - какие-то там формулы , номограммы и как следствие = методики....
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
вероятно что бы получить корректный ответ - нужно задать корректный вопрос:

на пример - у нас есть "ТАКОЕ" - нам нужно понять/увидеть процесс распространения/отражения волн - т.е. выполнить численное моделирование волнового процесса ... ну и понять как это все можно (если можно конечно) перевести на более простой уровень - какие-то там формулы , номограммы и как следствие = методики....
Это уже сделано 30 лет назад Князевым, а потом развито многими другими программистами.
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
883
Реакции
564
Пять копеек к теме: ОСТ 26-11-09-85 ПОКОВКИ И ШТАМПОВКИ СОСУДОВ И АППАРАТОВ, РАБОТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ. МЕТОДИКА УЛЬТРАЗВУКОВОГО КОНТРОЛЯ https://rosexpertpravo.ru/law/Index2/1/4293833/4293833868.htm где в п.п. 3.7.21-3.7.28 приведена метода, как в контролируемых поковках определить относительный коэффициент затухания узк с помощью образцов или без образцов. Какова его дальнейшая "судьба" в связи с переводом подобных в статус СТО… - неизвестно, к слову, один из разработчиков в лице НИИхиммаш http://www.niichimmash.ru/about/departments/23/ntd.pdf предлагает за N-сумму…
 
Сверху