Расслоение в сосудах

Ответить

Алексей 215

Новичок
Регистрация
26.10.2018
Сообщения
5
Реакции
0
Подскажите, по какому документу отбраковывается расслоение( в гост 34347 и сто са 03 004 нет ничего конкретного)
 

Тарас

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
08.07.2012
Сообщения
3,816
Реакции
1,353
Возраст
38

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,690
Реакции
728
Адрес
Пермь
смотря какие сосуды и когда контролируется, при изготовлении или при диагностировании...
В ГОСТ на сосуды есть п.5,2,4:
5.2.4 Листовая сталь толщиной листа более 30 мм, предназначенная для сосудов, работающих под давлением, должна полистно контролироваться на сплошность ультразвуковым или другим равноценным методом. Методы контроля должны соответствовать ГОСТ 22727, нормы контроля - 1-му классу по ГОСТ 22727.
Есть РД 03-421-01 про ЭПБ там п.7.2.2:
Для обнаружения расслоений используют в основном ультразвуковую дефектоскопию и толщинометрию. Эти методы позволяют выявить дефекты на любой глубине в толще стенки аппарата. Надежность выявления дефектов (расслоений) обеспечивается сплошным сканированием поверхности. При выборочном контроле рекомендуется контролировать не менее 5 точек на 1м поверхности. В случаях обнаружения пораженных расслоением участков необходимо определить размеры пораженных участков (оконтурить) путем сканирования или пошагового контроля участков поверхности ультразвуковыми методами (см.пп.3.6.1, 3.6.4).
Есть РД 03-29-93 и другие документы. Уточните вопрос, какие именно сосуды вас интересуют, и для чего это вам надо?

 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,244
Реакции
250
Насколько я знаю, расслоение в сосудах недопустимо, если выходит в зону шва. Если локализуется в основном металле, то его можно не учитывать, иначе бракуются все сосуды 70х - 80х годов изготовления. Дело в том, что в те времена расслоение , то есть дефект листа, из которого впоследствии изготовили сосуд, не контролировалось. И в изготовленном сосуде на отк завода расслоение не контролировало. Потом эти сосуды привезли, смонтировали, пустили... И наконец пришли умники и нашли расслоения, заложенные в конструкции аж 40 лет назад!
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
иначе бракуются все сосуды 70х - 80х годов изготовления.
Ну это Вы сильно преувеличиваете. Качественный прокат без расслоений научились делать намного раньше 70х - 80х И до ГОСТ 22727-88 был 22727-77, а если покопать, то и более ранняя версия этого ГОСТа найдется. Так что, не контролировали и не должны были - это разные варианты.
И наконец пришли умники и нашли расслоения, заложенные в конструкции аж 40 лет назад!
Ну и правильно сделали. Не были они там заложены специально, но попали, а все эти 40 лет сосуд был бомбой. И хорошо если ничего серьезного не произошло
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,244
Реакции
250
Нашли то правильно, я с этим не спорю. Просто 40 лет с даты изготовления сосуд всем нормам удовлетворял, а на стадии продления срока службы резко перестал удовлетворять не изменившись ни на йоту - на мой взгляд ситуация ненормальная.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
Просто 40 лет с даты изготовления сосуд всем нормам удовлетворял, а на стадии продления срока службы резко перестал удовлетворять не изменившись ни на йоту

КОНСТ, давайте попробуем разобраться. Как правило, режим работы сосудов циклический. Иногда бывают условия работы, вызывающие структурные изменения в материале и в сварных соединениях. Например, повышенная температура совместно с механическими напряжениями. Некоторые дефекты, в том числе расслоения, могут развиваться в процессе эксплуатации. Кинетика бывает разной. Некоторые дефекты начинают развиваться после инкубационного периода, иногда значительного. Казалось бы, с расслоениями все не так плохо, если анализировать их расположение относительно напряжений от внутреннего давления и принимать напряженное состояние за одноосное.
Насколько я знаю, расслоение в сосудах недопустимо, если выходит в зону шва. Если локализуется в основном металле, то его можно не учитывать
Но что такое расслоение? Говоря упрощенно - чересчур сильное загрязнение неметаллическими включениями. Далеко не всегда соседние с расслоениями участки достаточно чистые по неметаллическим включениям. Иногда даже ультразвуком при немного увеличенной чувствительности на соседних участках или на всем листе можно выявить сигналы от скопления неметаллических включений. Строчечным неметаллическим включениям часто сопутствует сильная полосчатость микроструктуры и, соответственно, сильная анизотропия механических свойств и акустических тоже. Металл с повышенным содержанием неметаллических включений имеет пониженную усталостную прочность и часто повышенную температуру хрупко-вязкого перехода, т.е., ударная вязкость при пониженных, а иногда и при комнатных температурах может быть сильно снижена. Иногда повышение температуры хрупко-вязкого перехода происходит после длительной эксплуатации. Например, теплоэнергетикам знакомы случаи хрупкого разрушения барабанов котлов среднего давления во время гидроиспытаний.
ЗЫ Конечно, случается что при экспертизе сосудов находят и недопустимые построечные дефекты, например, очень глубокие и протяженные непровары и сильно удивляются как они с ними так долго работали. То, что сосуд с расслоениями не разрушился за эти 40 лет - это везение
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,244
Реакции
250
Насчёт циклического режима поспорю. У сосудов газовой отрасли он стационарный : газ под давлением. Раз в 2 года внутренний осмотр, замена фильтр-патронов и т.п. повышенные температуры? У адсорберов в режиме регенерации абсорбента - не более 350 С, у других - температура окружающего воздуха. Это по их техпаспортам. Про другие отрасли не скажу - не сталкивался. А вообще расслоение - это прослойка воздуха между слоями металла. Скопление включений - это другой дефект. Это ликвация, она же неоднородность по химсоставу. Разница между ними видна на экране уз дефектоскопа: от ликвации есть сигнал и донный, от расслоения - только сигнал. Донного при расслоении нет, т.к. через воздух ультразвук не проходит. Норма, что расслоение не учитывается, если не выходит в зону шва - это не моя хотелка, она есть а СТО Газпром, по-моему, 491м. Вопросы к его авторам. Я не говорю, что расслоения надо пропускать, я заостряю внимание на том, что это дефект изготовления, но на стадии изготовления он дефектом не считался. И на стадии эксплуатации не считался. А вот на стадии ЭПБ, таки да, считается. По-хорошему, надо бы рекламацию на завод-изготовитель, да уже время вышло, раз паспортный срок продлеваем.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
Насчёт циклического режима поспорю.
у других - температура окружающего воздуха.
Изменение температуры уже вызывает циклические напряжения. Особенно если на объект прямо падает солнечный свет.


Раз в 2 года внутренний осмотр, замена фильтр-патронов и т.п.
Есть такой режим - малоцикловая усталость. При продлении срока службы сосуда и на нее расчет проводят.

повышенные температуры? У адсорберов в режиме регенерации абсорбента - не более 350 С
350 в какой-нибудь углеродистой или ГС при длительной эксплуатации уже вызывает структурные превращения (уже возможна графитизация стали) и изменение свойств.

А вообще расслоение - это прослойка воздуха между слоями металла. Скопление включений - это другой дефект. Это ликвация, она же неоднородность по химсоставу.
Вот только в ГОСТ 21014 трактовка термина "расслоение" иная.
"6. Расслоение Дефект поверхности в виде трещин на кромках и торцах листов и других видов проката, образовавшихся при наличии в металле усадочных дефектов, внутренних разрывов, повышенной загрязненности неметаллическими включениями и при пережоге.

Примечания:

1. Расслоение может сопровождаться вздутием поверхности листа.

2. Расслоение может быть обнаружено при резке металла."
ГОСТ как раз связывает расслоения и повышенную загрязненность неметаллическими.

Донного при расслоении нет, т.к. через воздух ультразвук не проходит.
Очень часто, особенно в кремний-марганцовистых сталях (ГС) расслоения для УЗК полупрозрачные. ГС более склонны и к повышенным неметаллическим - силикатам и к расслоениям.
Норма, что расслоение не учитывается, если не выходит в зону шва - это не моя хотелка, она есть а СТО Газпром, по-моему, 491м. Вопросы к его авторам.
:drinks: Если Вы работаете строго по НТД, значит, Вы правы. Но даже если это так, а с сосудом что-то произошло, разбирать Ваше участие тоже будут, а это, согласитесь, не очень приятное занятие
Но, даже если какие-то расслоения вдали от швов по НТД допустимы, то я бы при ЭПБ все равно тщательно измерял размеры зон с расслоениями и привязывал их положение. Даже если бы объект прошел по всем характеристикам, я бы сокращал сроки продления, рекомендовал бы более частое наблюдение за этими зонами на предмет развития расслоений. И, в зависимости от условий работы, м.б. даже вырезку назначил, особенно если сосуд низкотемпературный или климатическая температура ниже -25
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,690
Реакции
728
Адрес
Пермь
у нас исследовали сосуд 79г.р. с расслоением, в 1995, запретили эксплуатацию, еще раз исследовали с вырезкой образца, потом поставили пробку в 97г, сказали скинуть давление с 7 до 5,5МПа и можно дальше работать. После этого сосуд проработал уже два допсрока по 2004 и 2012, сейчас третий дорабатывает и снова с давлением 7МПа. в 2020 смотреть полезем. Пока менять не собираются... =( азотный ресивер, 09Г2С, стенка 60мм, ф2400, высота 23м и таких сигар 16 штук
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
Для толстостенных сосудов критерии хрупкого разрушения при расчетах применяются. Иногда даже сосуды с трещинами во временную эксплуатацию оставляют. Но только толстостенные
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,690
Реакции
728
Адрес
Пермь
термообработка была и потом давили на 9МПа
 

Вложения

  • Безымянный.jpg
    Безымянный.jpg
    117.8 KB · Просмотры: 24

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,244
Реакции
250
Да назначал я АЭ контроль при продлении сосуда с расслоениями, толку ноль, источников не было, то есть ничего не развивалось. Валить в одну кучу разрывы металла и загрязнённость включениями, как это делает ГОСТ... Не уверен, что это правильно, хоть это и ГОСТ. Наноцикловая усталость, воздействие солнечного света и другие факторы, несомненно, работают, но, видимо, очень слабо (и это хорошо, иначе были бы аварии). Повторюсь, десятки сосудов с расслоениями работают не первый десяток лет, менять их только из-за расслоения никто не будет, потому что без проблем работали столько лет, долго и дорого и т.п. Конечно, подстраховаться это правильно, но тут уже риск перебраковки. Опять же, если это загрязнённость включениями, то это цельный металл, хоть он и слабее по зоне включений. А если это воздушная прослойка, то это уже не толщина 60мм, а 32+28 мм или как там ещё. Как понять, первый это случай или второй, я уже говорил: по наличию или отсутствию донного сигнала. Загрязнённость включениями в низколегированных сталях есть всегда, браковать из-за этого я бы не стал. Другое дело, когда воздушная прослойка выходит в зону шва. Кстати, с точки зрения вышеприведённого ГОСТа оба случая трактуются одинаково
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
aav59ru, КОНСТ, ТС Алексей 215 не конкретизировал, что за сосуды он имел в виду. Они ведь очень разные. И мы понимаем про индивидуальный подход с учетом особенностей конструкции и условий эксплуатации. Ведь даже постулат "трещины всех видов и направлений не допускаются" иногда, при определенных условиях, обоснованно, с соответствующей серьезной аргументацией нарушают. Прежде всего, это относится к толстостенным конструкциям. Там есть такая возможность.
А чем трещина в сосуде отличается от расслоения? В общих чертах ничем. Такой же острый край и отсюда высокий коэффициент концентрации напряжений в вершине. Если в общих чертах отличие незаметно, переходим к деталям. Говоря упрощенно, одно из условий развития трещины - направление напряжений. Если оно перпендикулярно плоскости трещины, есть склонность к развитию. Если параллельно - нет. Т.е., расслоения от действия только внутренних напряжений развиваться не должны. Ведь существуют многослойные сосуды и трубы, в которых связь между слоями слабая или ее вообще практически нет. А чем этот случай отличается от расслоений? Наверное, низкой вероятностью разрушения слоя и объединения промежутков между слоями. Т.е. вероятность лавинного эффекта разрушения мала, т. к. этот момент был учтен и решен на технологическом уровне и при выборе материалов слоев с соответствующими механическими свойствами. А в однослойных сосудах этот вопрос не решали. Расслоение, как правило, располагается вблизи половины толщины листа, но может быть и не одно, а вместо монолитного металла - "торт Наполеон" тут один уровень расслоений может слиться с соседним и дело может дойти до сквозного разрушения в виде ступенек. На сварном шве от вершины расслоения с большой вероятностью может образоваться трещина, которая разовьется до поверхности. Опять же, расслоение, как правило, нельзя считать изолированным дефектом. Если есть расслоение, значит, что-то не так пошло в металлургическом процессе и, в дополнение к расслоению, возможно изменились стрктура и свойства металла.
Вопрос требует индивидуального подхода. И aav59ru это подтверждает своими примерами
еще раз исследовали с вырезкой образца, потом поставили пробку в 97г, сказали скинуть давление с 7 до 5,5МПа и можно дальше работать.
После этого сосуд проработал уже два допсрока по 2004 и 2012, сейчас третий дорабатывает и снова с давлением 7МПа.
Вероятно, , убедились по вырезке, что свойства удовлетворительные, а потом определяли динамику развития расслоений во время эксплуатации и сняли ограничение по давлению
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
Загрязнённость включениями в низколегированных сталях есть всегда
Да. Но откройте ГОСТ 1778 и, даже не читая многабукав просто посмотрите картинки - шкалы в конце ГОСТа. А теперь срастите, что мы можем "увидеть" при УЗК, а что нет А теперь возьмите ГОСТы на металлоизделия и посмотрите требования - не более какого среднего балла неметаллические там заданы, если заданы, конечно. И только с этого момента постарайтесь определиться
браковать из-за этого я бы не стал
или все-таки.... Но забраковать неметаллические по УЗК напрямую не выйдет. Нет НТД. А вот задуматься и напрячь металловедов - да. Пусть для них режут,а они делают шлифы и оценивают неметаллические, а заодно и все остальные металлогафические параметры и, если потребуется, то мехсвойства. Вопрос-то серьезный. ОПО, а не забор
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,690
Реакции
728
Адрес
Пермь
astrut, я полностью с вами согласен! У нас в этих сосудах и не расслоение как таковое, а вот именно что включения, о чём вы писали выше. Но встречались сосуды и прокат именно с расслоениями. Так что к каждому такому случаю нужен индивидуальный подход.
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,244
Реакции
250
Astrut, Вы наконец признали, что расслоения от внутренних напряжений не развиваются. Собственно, это и была причина оставления сосудов с расслоениями в эксплуатации (повторюсь, когда на 6 пылеуловитель из 6 в цеху на каждом поясе обечайки находились расслоения, и таких цехов было много). И да, толщина стенки от 50 мм. Значит, все сделал в свое время правильно. Но Вы правы, в каждом случае надо смотреть и решать индивидуально. Спасибо за умные и аргументированные контраргументы:drinks::drinks::drinks: С наступающим! Здоровья!! Удачи !!!
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
Astrut, Вы наконец признали
Никогда не признаюсь и Вам не советую:drinks:

расслоения от внутренних напряжений не развиваются.
Все с точностью до наоборот. От внутренних напряжений как раз развиваются. А вот от напряжений, создаваемых внутренним давлением - не всегда. Но есть еще внешние воздействия.

КОНСТ, надеюсь, Вы границы расслоений зафиксировали и наблюдаете за их стабильностью/развитием.
С наступающим, форумчане!
 
Сверху