Расслоение в сосудах - Страница 2 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Визуальный и измерительный контроль


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.12.2018, 11:32   #11
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,435
Благодарил(а): 435 раз(а)
Поблагодарили: 936 раз(а)
Репутация: 870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aav59ru Посмотреть сообщение
стенка 60мм
Для толстостенных сосудов критерии хрупкого разрушения при расчетах применяются. Иногда даже сосуды с трещинами во временную эксплуатацию оставляют. Но только толстостенные
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2018, 11:43   #12
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,435
Благодарил(а): 435 раз(а)
Поблагодарили: 936 раз(а)
Репутация: 870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aav59ru Посмотреть сообщение
стенка 60мм
И при толщине стенки сосудов и аппаратов более 30 (если склероз не изменяет) термообработка сварных соединений обязательной была
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2018, 17:58   #13
aav59ru
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для aav59ru
 
Регистрация: 15.10.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,504
Благодарил(а): 188 раз(а)
Поблагодарили: 324 раз(а)
Репутация: 325
По умолчанию

термообработка была и потом давили на 9МПа
Изображения
Тип файла: jpg Безымянный.jpg (117.8 Кб, 15 просмотров)
__________________
Привет всем от Черного Дефектоскописта!
http://ok.ru/defect
aav59ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2018, 22:31   #14
КОНСТ
Специалист
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 676
Благодарил(а): 52 раз(а)
Поблагодарили: 127 раз(а)
Репутация: 108
По умолчанию

Да назначал я АЭ контроль при продлении сосуда с расслоениями, толку ноль, источников не было, то есть ничего не развивалось. Валить в одну кучу разрывы металла и загрязнённость включениями, как это делает ГОСТ... Не уверен, что это правильно, хоть это и ГОСТ. Наноцикловая усталость, воздействие солнечного света и другие факторы, несомненно, работают, но, видимо, очень слабо (и это хорошо, иначе были бы аварии). Повторюсь, десятки сосудов с расслоениями работают не первый десяток лет, менять их только из-за расслоения никто не будет, потому что без проблем работали столько лет, долго и дорого и т.п. Конечно, подстраховаться это правильно, но тут уже риск перебраковки. Опять же, если это загрязнённость включениями, то это цельный металл, хоть он и слабее по зоне включений. А если это воздушная прослойка, то это уже не толщина 60мм, а 32+28 мм или как там ещё. Как понять, первый это случай или второй, я уже говорил: по наличию или отсутствию донного сигнала. Загрязнённость включениями в низколегированных сталях есть всегда, браковать из-за этого я бы не стал. Другое дело, когда воздушная прослойка выходит в зону шва. Кстати, с точки зрения вышеприведённого ГОСТа оба случая трактуются одинаково
КОНСТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2018, 03:58   #15
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,435
Благодарил(а): 435 раз(а)
Поблагодарили: 936 раз(а)
Репутация: 870
По умолчанию

aav59ru, КОНСТ, ТС Алексей 215 не конкретизировал, что за сосуды он имел в виду. Они ведь очень разные. И мы понимаем про индивидуальный подход с учетом особенностей конструкции и условий эксплуатации. Ведь даже постулат "трещины всех видов и направлений не допускаются" иногда, при определенных условиях, обоснованно, с соответствующей серьезной аргументацией нарушают. Прежде всего, это относится к толстостенным конструкциям. Там есть такая возможность.
А чем трещина в сосуде отличается от расслоения? В общих чертах ничем. Такой же острый край и отсюда высокий коэффициент концентрации напряжений в вершине. Если в общих чертах отличие незаметно, переходим к деталям. Говоря упрощенно, одно из условий развития трещины - направление напряжений. Если оно перпендикулярно плоскости трещины, есть склонность к развитию. Если параллельно - нет. Т.е., расслоения от действия только внутренних напряжений развиваться не должны. Ведь существуют многослойные сосуды и трубы, в которых связь между слоями слабая или ее вообще практически нет. А чем этот случай отличается от расслоений? Наверное, низкой вероятностью разрушения слоя и объединения промежутков между слоями. Т.е. вероятность лавинного эффекта разрушения мала, т. к. этот момент был учтен и решен на технологическом уровне и при выборе материалов слоев с соответствующими механическими свойствами. А в однослойных сосудах этот вопрос не решали. Расслоение, как правило, располагается вблизи половины толщины листа, но может быть и не одно, а вместо монолитного металла - "торт Наполеон" тут один уровень расслоений может слиться с соседним и дело может дойти до сквозного разрушения в виде ступенек. На сварном шве от вершины расслоения с большой вероятностью может образоваться трещина, которая разовьется до поверхности. Опять же, расслоение, как правило, нельзя считать изолированным дефектом. Если есть расслоение, значит, что-то не так пошло в металлургическом процессе и, в дополнение к расслоению, возможно изменились стрктура и свойства металла.
Вопрос требует индивидуального подхода. И aav59ru это подтверждает своими примерами
Цитата:
Сообщение от aav59ru Посмотреть сообщение
еще раз исследовали с вырезкой образца, потом поставили пробку в 97г, сказали скинуть давление с 7 до 5,5МПа и можно дальше работать.
Цитата:
Сообщение от aav59ru Посмотреть сообщение
После этого сосуд проработал уже два допсрока по 2004 и 2012, сейчас третий дорабатывает и снова с давлением 7МПа.
Вероятно, , убедились по вырезке, что свойства удовлетворительные, а потом определяли динамику развития расслоений во время эксплуатации и сняли ограничение по давлению
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2018, 06:04   #16
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,435
Благодарил(а): 435 раз(а)
Поблагодарили: 936 раз(а)
Репутация: 870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КОНСТ Посмотреть сообщение
Загрязнённость включениями в низколегированных сталях есть всегда
Да. Но откройте ГОСТ 1778 и, даже не читая многабукав просто посмотрите картинки - шкалы в конце ГОСТа. А теперь срастите, что мы можем "увидеть" при УЗК, а что нет А теперь возьмите ГОСТы на металлоизделия и посмотрите требования - не более какого среднего балла неметаллические там заданы, если заданы, конечно. И только с этого момента постарайтесь определиться
Цитата:
Сообщение от КОНСТ Посмотреть сообщение
браковать из-за этого я бы не стал
или все-таки.... Но забраковать неметаллические по УЗК напрямую не выйдет. Нет НТД. А вот задуматься и напрячь металловедов - да. Пусть для них режут,а они делают шлифы и оценивают неметаллические, а заодно и все остальные металлогафические параметры и, если потребуется, то мехсвойства. Вопрос-то серьезный. ОПО, а не забор
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2018, 06:09   #17
aav59ru
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для aav59ru
 
Регистрация: 15.10.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,504
Благодарил(а): 188 раз(а)
Поблагодарили: 324 раз(а)
Репутация: 325
По умолчанию

astrut, я полностью с вами согласен! У нас в этих сосудах и не расслоение как таковое, а вот именно что включения, о чём вы писали выше. Но встречались сосуды и прокат именно с расслоениями. Так что к каждому такому случаю нужен индивидуальный подход.
__________________
Привет всем от Черного Дефектоскописта!
http://ok.ru/defect
aav59ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2018, 07:44   #18
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,435
Благодарил(а): 435 раз(а)
Поблагодарили: 936 раз(а)
Репутация: 870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aav59ru Посмотреть сообщение
Так что к каждому такому случаю нужен индивидуальный подход.
Вот именно, индивидуальный, комплексный и квалифицированный, а не ЭПБись
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 22:28   #19
КОНСТ
Специалист
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 676
Благодарил(а): 52 раз(а)
Поблагодарили: 127 раз(а)
Репутация: 108
По умолчанию

Astrut, Вы наконец признали, что расслоения от внутренних напряжений не развиваются. Собственно, это и была причина оставления сосудов с расслоениями в эксплуатации (повторюсь, когда на 6 пылеуловитель из 6 в цеху на каждом поясе обечайки находились расслоения, и таких цехов было много). И да, толщина стенки от 50 мм. Значит, все сделал в свое время правильно. Но Вы правы, в каждом случае надо смотреть и решать индивидуально. Спасибо за умные и аргументированные контраргументы С наступающим! Здоровья!! Удачи !!!
КОНСТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2018, 05:04   #20
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,435
Благодарил(а): 435 раз(а)
Поблагодарили: 936 раз(а)
Репутация: 870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КОНСТ Посмотреть сообщение
Astrut, Вы наконец признали
Никогда не признаюсь и Вам не советую

Цитата:
Сообщение от КОНСТ Посмотреть сообщение
расслоения от внутренних напряжений не развиваются.
Все с точностью до наоборот. От внутренних напряжений как раз развиваются. А вот от напряжений, создаваемых внутренним давлением - не всегда. Но есть еще внешние воздействия.

КОНСТ, надеюсь, Вы границы расслоений зафиксировали и наблюдаете за их стабильностью/развитием.
С наступающим, форумчане!
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Современные стационарные кабельные рентгеновские аппараты. Критерии выбора. Тарас Статьи о дефектоскопии 0 14.02.2017 22:59
Проблемы прогнозирования работоспособности конструкций по данным НК В мире НК Статьи о дефектоскопии 5 12.10.2015 04:56
Особенности выявления коррозионно-усталостных трещин в подошве рельса В мире НК Статьи о дефектоскопии 1 08.10.2015 03:33
Методические аспекты УЗК дифракционно-временным методом в европейских стандартах В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 02.07.2015 16:07
Комплекс автоматического магнитного контроля ферромагнитных admin Статьи о дефектоскопии 1 22.01.2013 16:22


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 23:34. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2019. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com