Толщинометрия при 200 градусах поверхности - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.05.2020, 13:36   #1
bmm-babin
 
Регистрация: 22.01.2020
Сообщений: 1
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию Толщинометрия при 200 градусах поверхности

Здравствуйте. столкнулся с тем что нужно провести толщинометрию поверхности трубы 200 градусов. подскажите кто какую жидкость (термопасту, гель или что-то другое ) использует для замера? всем спасибо!
bmm-babin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2020, 17:47   #2
sesshu_50
Свой
 
Аватар для sesshu_50
 
Регистрация: 30.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 151
Благодарил(а): 47 раз(а)
Поблагодарили: 57 раз(а)
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bmm-babin Посмотреть сообщение
Здравствуйте. столкнулся с тем что нужно провести толщинометрию поверхности трубы 200 градусов. подскажите кто какую жидкость (термопасту, гель или что-то другое ) использует для замера? всем спасибо!
Доброго времени суток!
Вам надо найти следующие темы:
"Высокотемпературный гель" (дата 02.07.2019)
"Контроль толщины стенки в 500 градусов" (дата 01.02.2018)
Почитайте. Обращаю также Ваше внимание, что высокотемпературной контактной смазкой не обойтись! Необходим высокотемпературный преобразователь, например такой http://www.ultratech.su/datchiki.html .
И надо не забывать о корректировке результатов измерений толщины в соответствии с функцией изменения скорости продольных УЗ волн в ОК в зависимости от температуры ОК (см. сайт Olympus). Удачи!
sesshu_50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2020, 00:34   #3
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,121
Благодарил(а): 554 раз(а)
Поблагодарили: 1,119 раз(а)
Репутация: 1053
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
И надо не забывать о корректировке результатов измерений толщины в соответствии с функцией изменения скорости продольных УЗ волн в ОК в зависимости от температуры ОК
ИМХО больший вклад вносит изменение скорости в призме. Эхо-эхо желательно для высокотемпературных измерений
astrut на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2020, 15:36   #4
sesshu_50
Свой
 
Аватар для sesshu_50
 
Регистрация: 30.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 151
Благодарил(а): 47 раз(а)
Поблагодарили: 57 раз(а)
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
ИМХО больший вклад вносит изменение скорости в призме. Эхо-эхо желательно для высокотемпературных измерений
Уважаемый astrut!
Нельзя не согласится касательно применимости для высокотемпературных (ВТ) измерений методов: mode 2 - "Interf. Echo - Backwall Echo 1", mode 3 - "Backwall Echo 1 - Backwall Echo 2", в связи с тем, что исключается влияние изменчивости задержки распространения УЗК в линиях задержки (High Temperature Delay Lines) совмещенных ПЭП.
Однако, IMHO, что надо подчеркнуть и учитывать, во-первых, диапазон измеряемых толщин при использовании таких датчиков весьма и весьма ограничен, во-вторых, необходимо использовать модели толщиномеров, поддерживающие вышеупомянутые методы измерений.
Другое дело высокотемпературные РС ПЭП с призмами на кварцевом стекле, к-т линейного расширения которого 0,77-1,4·10-6 С-1 (1,9·10-7 С-1 для кварцевого стекла КЛР-2, у полиацеталя 120·10-6 К-1), что защищает от вариабельности значения задержки в призмах в достаточной степени.
https://mash-xxl.info/info/437270/ С такими РС ПЭП можно проводить измерения в широком диапазоне толщин ВТ объектов с использованием широкораспространенных моделей толщиномеров методом измерений ЗИ-Эхо1. Причем, по собственной практике, адаптацию РС ПЭП датчика перед измерениями желательно производить на образце (ступеньке из материала объекта контроля) нагретой до температуры объекта контроля с использованием того же ВТ геля. Аналогичным способом можно калибровать толщиномер по скорости или "по двум точкам".

Последний раз редактировалось sesshu_50; 30.05.2020 в 15:37.
sesshu_50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 03:19   #5
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,121
Благодарил(а): 554 раз(а)
Поблагодарили: 1,119 раз(а)
Репутация: 1053
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
Другое дело высокотемпературные РС ПЭП с призмами на кварцевом стекле, к-т линейного расширения которого 0,77-1,4·10-6 С-1 (1,9·10-7 С-1 для кварцевого стекла КЛР-2, у полиацеталя 120·10-6 К-1),
Дело не в том, что у кварцевого стекла КЛР маленький. Этого ИМХО недостаточно для высокотемпературного (ВТ) ПЭП. При прогреве призмы прогревается и ПЭ. Если КЛР призмы и ПЭ разные, на склейке появляются большие напряжения. Я не нашел пока значение КЛР ПЭ. Но, наверное, он существенно отличается от КЛР кварцевого стекла, раз иногда пластины делят на несколько частей.
Изображения
Тип файла: jpg П112_ВТ.jpg (45.2 Кб, 10 просмотров)
astrut на форуме   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 04:16   #6
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,121
Благодарил(а): 554 раз(а)
Поблагодарили: 1,119 раз(а)
Репутация: 1053
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
что защищает от вариабельности значения задержки в призмах в достаточной степени.
Как-то неочевидно. КЛР и ТКС - "разные люди". Но, опять же, значение ТКС для кварцевого стекла не нашел.


Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
Причем, по собственной практике, адаптацию РС ПЭП датчика перед измерениями желательно производить на образце (ступеньке из материала объекта контроля) нагретой до температуры объекта контроля
Я тоже пробовал. Дело в том, что режим нагрева призмы получается импульсным. На ступеньке условия близки к идеальным и время единичного замера получается минимальным. На объекте условия обычно чуть хуже и время замера, а соответственно, нагрев призмы будет больше. Т. е., случайная ошибка увеличивается. Получается, если не исключать призму, надо соблюдать не только время единичного замера, но и паузу, чтобы охлаждение призы было достаточным. Геморновато.
Я пробовал на ступеньках при температуре 250 с двумя разными ПЭП. В режиме от ЗИ. Настраивался на холодную. Горячие результаты были примерно на 1 мм больше. Причем, аддитивная составляющая была в разы больше мультипликативной. Т.е., исключив призму, можно для температуры до 250 С и толщины до 20 мм в стали настраиваться на холодную и не особо париться с горячей настройкой и ТКС. Для большей толщины, возможно, есть смысл измерять температуру ОК пирометром, рассчитывать по ТКС и вводить поправку скорости в настройку, например, через каждые 25 градусов. Можно, конечно, ступеньку на высокотемпературный гель к ОК притулить, но время нагрева до равновесного состояния примерно 1 минута на миллиметр толщины ступеньки. Если, например, толстая ступенька СОПа 20 мм, ждать прогрева 20 минут. Оно наадо?
astrut на форуме   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 12:21   #7
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,121
Благодарил(а): 554 раз(а)
Поблагодарили: 1,119 раз(а)
Репутация: 1053
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bmm-babin Посмотреть сообщение
кто какую жидкость (термопасту, гель или что-то другое ) использует для замера?
Миассом 250 пользовался. 250 градусов нормально было, градусов до 300 наверное еще потянет
astrut на форуме   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 13:54   #8
sesshu_50
Свой
 
Аватар для sesshu_50
 
Регистрация: 30.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 151
Благодарил(а): 47 раз(а)
Поблагодарили: 57 раз(а)
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Дело не в том, что у кварцевого стекла КЛР маленький. Этого ИМХО недостаточно для высокотемпературного (ВТ) ПЭП. При прогреве призмы прогревается и ПЭ. Если КЛР призмы и ПЭ разные, на склейке появляются большие напряжения. Я не нашел пока значение КЛР ПЭ. Но, наверное, он существенно отличается от КЛР кварцевого стекла, раз иногда пластины делят на несколько частей.
ВТ ПЭП изготавливают из др. материалов, чем стандартные, и с корректировкой технологии. Данную информацию получил от производителя ВТ РС ПЭП.
1. Призмы - кварцевое стекло (обсуждали выше), предел по температуре - 400С.
2. Клеевой состав (!) из смол, не долго "живут" в процессе склейки, сложный состав (вспомним кн. Ермолова с его рецептами клеевых составов), компенсируют различия в КЛР керамики и кварцевого стекла.
3. Керамика, если из отечественных - ЦТС-26М, ЦТС-27. Точка Кюри - 350С, рабочая температура - 250С.
4. Свыше 400С плавится материал "гильзы" и призмы проваливаются во внутрь корпуса.
5. Экран специальной конструкции, с исп. медной фольги.
6. Слабо демпфированы.
На Вашем фото пьезопластины РС ПЭП похоже сделаны из композитной керамики, а датчик из серии 4х4, но не высокотемпературный! Обычно сегментированную композитную керамику применяют в конструкции ПЭП для получения коротких ЗИ, т. к. композитная керамика имеет пониженную боковую чувствительность (радиальные колебания ПП). Композ. кер. не ВТ. Датчики Константы 5Е10, 10Е6 используют композитную керамику с целью получения очень коротких импульсов для использования режима Эхо-Эхо. Правда керамика импортная.
Прилагаю каталог НИИ "АО "Элпа" и фото ВТ РС ПЭП.
Изображения
Тип файла: jpg Фото 10 ПЭП 5Т-12 2 Ам. 2.jpg (18.3 Кб, 4 просмотров)
Вложения
Тип файла: pdf Catalog_of_piezoceramic.pdf (5.75 Мб, 3 просмотров)
sesshu_50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 13:59   #9
sesshu_50
Свой
 
Аватар для sesshu_50
 
Регистрация: 30.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 151
Благодарил(а): 47 раз(а)
Поблагодарили: 57 раз(а)
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Миассом 250 пользовался. 250 градусов нормально было, градусов до 300 наверное еще потянет
Вот этот гель Helling NORD-TEST-Typ-HT-12 проверен, могу рекомендовать. Дороговат, но оправдано.
Вложения
Тип файла: pdf Helling NORD-TEST-Typ-HT-12.pdf (86.0 Кб, 3 просмотров)
sesshu_50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 14:13   #10
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,121
Благодарил(а): 554 раз(а)
Поблагодарили: 1,119 раз(а)
Репутация: 1053
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
а датчик из серии 4х4, но не высокотемпературный!
Древний высокотемпературный советских времен РСТ-5,0
элементы примерно 3х5 мм по 3 шт итого: 5х10 на одной половинке
astrut на форуме   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Современная аппаратура для УЗК металлоконструкций admin Статьи о дефектоскопии 4 03.04.2014 09:57
НК как компонент стратегии минимизации рисков и затрат admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 20:45
Автоматический ультразвуковой контроль сварных стыков при ст admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 13:30
Оперативное обнаружение коррозии в стальных конструкциях мет admin Статьи о дефектоскопии 2 12.12.2012 18:51
Степень объективности регистрируемых результатов ультразвуко admin Статьи о дефектоскопии 1 17.11.2012 19:14


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 17:58. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com