О наболевшем...браковка при УЗК - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Старый 30.05.2018, 16:36   #1
Andrey2304
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2016
Сообщений: 30
Благодарил(а): 10 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а)
Репутация: 4
По умолчанию О наболевшем...браковка при УЗК

Недавно работал тут по УЗК металлоконструкций(брак.уровень 2(t<20mm) и 3 кв.мм(t>20mm)).и столкнулся с одной проблемой.И решил спросить знающих людей на этом форуме. Для начала вводные данные.Мой опыт 2 года в сумме по УЗК, коллег 4 и 10 соответственно. Контролирует коллега с 10 летним опытом. У него допустим 1 ремонт, а у меня 5 на том же объеме. Я крайний и бракодел. Мне говорят, ты не опытный-перебраковываешь. Все твои единичные дефекты херня и.тд. Спроси у опытного(10лет опыта). Спрашиваю коллегу как то он бракует.И узнаю интересный момент. Я работаю по АРД(после настройки АРД корректирую потом по СОП), а он по тем СОПам(МДС и СП), что у него есть .При этом про поправки он не в курсах вообще и работает на глаз.Причем его чувствительность сильно ниже той что надо. Другой колллега сказал что браковать много нельзя, иначе объект не сдадим. Кто прав?
Andrey2304 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2018, 17:34   #2
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,082
Благодарил(а): 400 раз(а)
Поблагодарили: 803 раз(а)
Репутация: 708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey2304 Посмотреть сообщение
Недавно работал тут по УЗК металлоконструкций(брак.уровень 2(t<20mm) и 3 кв.мм(t>20mm)).и столкнулся с одной проблемой.И решил спросить знающих людей на этом форуме. Для начала вводные данные.Мой опыт 2 года в сумме по УЗК, коллег 4 и 10 соответственно. Контролирует коллега с 10 летним опытом. У него допустим 1 ремонт, а у меня 5 на том же объеме. Я крайний и бракодел. Мне говорят, ты не опытный-перебраковываешь. Все твои единичные дефекты херня и.тд. Спроси у опытного(10лет опыта). Спрашиваю коллегу как то он бракует.И узнаю интересный момент. Я работаю по АРД(после настройки АРД корректирую потом по СОП), а он по тем СОПам(МДС и СП), что у него есть .При этом про поправки он не в курсах вообще и работает на глаз.Причем его чувствительность сильно ниже той что надо. Другой колллега сказал что браковать много нельзя, иначе объект не сдадим. Кто прав?
При настройке по АРД получаете точность "+- лапоть". Так делают только для больших толщин, когда податься некуда.
По СОПам точность настройки в разы лучше. Сравните СОПы между собой.
О каких поправках Вы пишите?
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2018, 21:45   #3
Andrey2304
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2016
Сообщений: 30
Благодарил(а): 10 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а)
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
При настройке по АРД получаете точность "+- лапоть". Так делают только для больших толщин, когда податься некуда.
По СОПам точность настройки в разы лучше. Сравните СОПы между собой.
О каких поправках Вы пишите?
Михаил, откуда у Вас такие данные что точность "+- лапоть". Насколько я знаю что АРД диаграммы у А1212 Мастер фирмы АКС не являются мегабольшими, как в принципе и у горячолюбимом многими USM-35XS. Также как вы знаете что и одна и та же зарубка дает +-3 а то и 4 Дб(был пост на этом форуме). Сопы сравнивал. Да, зарубки давали+- 1-2 Дб максимум.Но! Если мы берем СОП t=25мм по МДС 53-1.2001- у нас площадь зарубки угла 65 градусов должна быть 8 кв.мм, а для данного объекта при такой же толщине нам нужно 6кв.мм. В итоге имеем что если используем данный СОП при настройке на данный объект нужно повысить чувствительность(поправка) на 2,5 Дб, а при толщине t=32мм используя СОП с зарубкой по МДС для 65 градусов уже на 4,5 Дб. Про 50 градусов вообще молчу. Если конечно я все правильно посчитал
Andrey2304 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2018, 21:58   #4
Gimalay2
Мастер Дефектоскопии
 
Регистрация: 23.03.2013
Сообщений: 1,875
Благодарил(а): 109 раз(а)
Поблагодарили: 209 раз(а)
Репутация: 206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey2304 Посмотреть сообщение
Михаил, откуда у Вас такие данные что точность "+- лапоть". Насколько я знаю что АРД диаграммы у А1212 Мастер фирмы АКС не являются мегабольшими, как в принципе и у горячолюбимом многими USM-35XS. Также как вы знаете что и одна и та же зарубка дает +-3 а то и 4 Дб(был пост на этом форуме). Сопы сравнивал. Да, зарубки давали+- 1-2 Дб максимум.Но! Если мы берем СОП t=25мм по МДС 53-1.2001- у нас площадь зарубки угла 65 градусов должна быть 8 кв.мм, а для данного объекта при такой же толщине нам нужно 6кв.мм. В итоге имеем что если используем данный СОП при настройке на данный объект нужно повысить чувствительность(поправка) на 2,5 Дб, а при толщине t=32мм используя СОП с зарубкой по МДС для 65 градусов уже на 4,5 Дб. Про 50 градусов вообще молчу. Если конечно я все правильно посчитал
СОПы надо не пересчитывать, а иметь свои на каждую толщину (см. нормативки). С пересчитанной чувствительностью технадзор выгонит Вас с объекта.
Сигнал от зарубки может отличаться даже на 6 дБ (Михаил57 писал об этом еще 4 года назад). А АРД врут еще больше. Поэтому ваши результаты не совпадают.
Найдите СОПы по толщине с нужными зарубками и настраивайтесь по ним. Никаких пересчетов!!! В заключениях указывайте номера использованных СОПов.
Gimalay2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2018, 23:50   #5
Andrey2304
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2016
Сообщений: 30
Благодарил(а): 10 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а)
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gimalay2 Посмотреть сообщение
СОПы надо не пересчитывать, а иметь свои на каждую толщину (см. нормативки). С пересчитанной чувствительностью технадзор выгонит Вас с объекта.
Сигнал от зарубки может отличаться даже на 6 дБ (Михаил57 писал об этом еще 4 года назад). А АРД врут еще больше. Поэтому ваши результаты не совпадают.
Найдите СОПы по толщине с нужными зарубками и настраивайтесь по ним. Никаких пересчетов!!! В заключениях указывайте номера использованных СОПов.
Про СОП на каждую толщину. А что прикажете делать когда их нет и работодатель не изъявляет желание их приобрести?Сделать или купить их самому предлагаете? Я уже видел подобное творчество, жаль фото не сделал самодельного СОПа, который представлял собою брусок 30*40см с просверленным вертикальным отверстием непонятно какого диаметра, и с обработанными болгаркой краями И где написано что я не могу делать контроль по АРД диаграммам металлоконструкций, используя коррректировку по зарубке на СОП, пересчитывая ее по графику одноименного ГОСТа?А как насчет того что человек делает контроль по СОП не для данного объекта?И это по вашему лучше чем по АРД с корректировкой по СОП?И получается интересная штука. Есть СТО Газпром 2-2.4-083-2006. Там при контроле толщин свыше 26 мм в таблице 21 на стр.86 указано что применяется зарубка 3,5х2,0 мм для угла ввода 65 и 50 градусов. При этом указывается величина поправки чувствительности при настройке на эту зарубку датчика на 65 и 50 градусов. Получается разработчики фуфлыжники, если они для настройки 2-х разных датчиков используют зарубку одной площади?То же самое прописывают они в примерах своих техкарт по УЗК в других СТО Газпром.
Andrey2304 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2018, 00:39   #6
Andrey2304
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2016
Сообщений: 30
Благодарил(а): 10 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а)
Репутация: 4
По умолчанию

Хотелось бы еще вот что спросить. Несмотря на то, что сам при контроле (РК)видел не один стык газопровода(давление 40-70МПа) с дефектами таким как непровар на полстыка или с несколькими трещинами, но при этом не могу понять, чем руководствуются люди при УЗ-контроле , когда пропускают дефекты "на глазок" с превышением амплитуды дефекта (именно дефекта) на N-ное количество Дб, не произведя прочностного расчета? Рассказывал мне недавно один товарищ про такую "чуйку", когда после пропуска дефекта в сварном шве засвистела труба и у его знакомого за спиною стоял прокурор, когда тот искал пленкиКонечно все понимаю что есть запас прочности, который закладывается при расчете размеров допустимости дефектов и т.д. Но вот недавно попалась мне одна книга"Строительство морских трубопроводов". К.Я.Капустин, М.А.Камышев.1982, где на стр.26-28 написано про влиянии дефектов в сварном шве трубопровода на выносливость. Рекомендую почитать. Может быть кому нибудь будет интересно

Последний раз редактировалось Andrey2304; 31.05.2018 в 00:41.
Andrey2304 вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
DimaS (31.05.2018), ЛюкА (31.05.2018)
Старый 31.05.2018, 06:16   #7
Пеленгатор
Свой
 
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 105
Благодарил(а): 13 раз(а)
Поблагодарили: 16 раз(а)
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey2304 Посмотреть сообщение
Про СОП на каждую толщину. А что прикажете делать когда их нет и работодатель не изъявляет желание их приобрести?Сделать или купить их самому предлагаете?
Предлагаю взять СО, а не СОП, если АРД применяете. Лично я так и делаю на толщинах более 12 мм. при отсутствии нужного СОП. Плюс к АРД настраиваю ВРЧ. И нет проблем. А на СОПе АРД не требуется (если он тот СОП, который нужен).
Уточню, что я не работаю по газпромовским докам.

Последний раз редактировалось Пеленгатор; 31.05.2018 в 06:22.
Пеленгатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2018, 07:17   #8
speaky
Бывалый
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 264
Благодарил(а): 158 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а)
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey2304 Посмотреть сообщение
АРД(после настройки АРД корректирую потом по СОП)
Корректируете каким образом?

Цитата:
Сообщение от Andrey2304 Посмотреть сообщение
При этом про поправки
А какие поправки вносите в АРД Вы и как их определили?

АРД к сожалению нужно проверять. Мы делали СОПы с плоскодонками и сегментами, проверяли фирменные АРД Olympus, много неточностей в ближней зоне, разность показаний в зависимости от расстояния до опорного отражателя и не только... А раз их нужно проверять, то проще делать СОПы.
speaky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2018, 08:16   #9
Semen
Бывалый
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 253
Благодарил(а): 19 раз(а)
Поблагодарили: 31 раз(а)
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от speaky Посмотреть сообщение
много неточностей в ближней зоне
АРД и ближняя зона?
Semen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2018, 09:02   #10
speaky
Бывалый
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 264
Благодарил(а): 158 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а)
Репутация: 21
По умолчанию

Если отражатель находится в ближней зоне (например, mwb 4МГц номинально бз равна 30 мм), то эквивалентный диаметр всегда выше кривой в области "горба".
Вложения
Тип файла: pdf AM4R-8X9-45.en.pdf (166.3 Кб, 37 просмотров)

Последний раз редактировалось speaky; 31.05.2018 в 09:04.
speaky вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
User78 (04.06.2018)
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Современная аппаратура для УЗК металлоконструкций admin Статьи о дефектоскопии 4 03.04.2014 09:57
НК как компонент стратегии минимизации рисков и затрат admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 20:45
Автоматический ультразвуковой контроль сварных стыков при ст admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 13:30
Методология автоматизированного УЗК сварных стыков рельсов.. admin Статьи о дефектоскопии 5 21.12.2012 22:44
Степень объективности регистрируемых результатов ультразвуко admin Статьи о дефектоскопии 1 17.11.2012 19:14


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 06:30. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2018. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com