Двухчастотный контроль - есть ли смысл? - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Вихретоковый контроль


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.01.2018, 18:52   #1
Спайчилло
Специалист
 
Аватар для Спайчилло
 
Регистрация: 02.04.2013
Адрес: Москва, Домодедово
Сообщений: 861
Благодарил(а): 37 раз(а)
Поблагодарили: 36 раз(а)
Репутация: 36
По умолчанию Двухчастотный контроль - есть ли смысл?

Ручной контроль карандашным втп, по поверхностным трещинам, по люминям. Собственно то что уже сто-лет-в-обед практикуется.
Заказчик нмк-руководства вычитал у буржуев что они используют двухчастотный контроль. Спрашивает мол чаво им такой ништяк не прописали.
Ответ то я быстро накидал мол сами вы дураки, сидите и молчите в тряпочку пока я Вам какую злую директиву не прислал..
Но коллеги просят сформулировать с развернутыми аргументами.
Вот думаю: второй частотой можем "отвод" отрезать , присем отрежем его только с экрана... С моей то точки зрения - глупость. Ну еще информацию о глубине трещины поиметь - но нафига ее иметь?
Может я чего не понимаю, коллеги?
Спайчилло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 10:14   #2
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,669
Благодарил(а): 323 раз(а)
Поблагодарили: 751 раз(а)
Репутация: 684
По умолчанию

Спайчилло, любая дополнительная плюшка в приборе это неплохо. Если для Ваших задач она не требуется и достаточно, напр. только амплитуды, можно двухчастотку не включать.
Цитата:
Сообщение от Спайчилло Посмотреть сообщение
Ну еще информацию о глубине трещины поиметь
А можно и не очень поиметь. Я раньше тоже немного заблуждался на счет глубины проникновения ВТ и глубины трещины, полагая что это почти одно и то же. Но ведь глубина проникновения ВТ считается для однородного полупространства, а трещину ВТ огибают.
Там еще в ВД3-81 всякие суммы и разности для двухчастотного сигнала кажется есть. Поиграть интересно. Глядишь, от какого-нить мешающего фактора проще отстраиваться будет. Или не будет
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 12:10   #3
polter
Бывалый
 
Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 292
Благодарил(а): 57 раз(а)
Поблагодарили: 35 раз(а)
Репутация: 33
По умолчанию

Надо годографы покурить! Я использовал вторую частоту для поиска коррозии или трещин с обратной стороны для случаев, когда можно достать до второй стороны или чтобы искать подповерхностные в том числе.
Думаю, что можно добавить отрыв или влияние изменения материала
polter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 18:49   #4
AlexSinara
Специалист
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 572
Благодарил(а): 68 раз(а)
Поблагодарили: 252 раз(а)
Репутация: 252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Спайчилло Посмотреть сообщение
аказчик нмк-руководства вычитал у буржуев что они используют двухчастотный контроль. Спрашивает мол чаво им такой ништяк не прописали.
Ништяк имеет место при двухчастотном контроле для измерения толщины стенок легкосплавных бурильных труб. По данному способу формируется два сигнала: низкочастотный, который является основным и предназначен для измерения толщины стенки трубы, и высокочастотный, который зависит от изменения зазора между трубой и преобразователем. Особенно он актуален для легких сплавов, для которых по требованию заказчика контакт с водой не допустим. Еще один - на зависимости магнитной проницаемости от частоты магнитного поля вихревых токов для контроля термически обработанных ферромагнитных материалов, например изделие, ввиду технологического брака может иметь две зависимости магнитной проницаемости от частоты: одна характеризует хорошее изделие, другая дефектное, так что в машиностроении ништяк самый тот. Есть и третий ништяк - стандартная процедура выявления коррозии в руководствах по нк авиакомпаний у буржуев здесь https://www.olympus-ims.com/ru/appli...-eddy-current/ см двухчастотный способ вниз по стр, а на базе вашего НЦ ПЛГВС Гос…восемь лет назад проводили "наземные" испытания подобной аппаратуры см здесь http://www.panatest.ru/panatest/uplo...rsion_site.pdf и на посошок - обмен опытом от индусов http://www.ndt.net/article/nde-india.../tp-59-pap.pdf на стр 4… вот, и спрашивает: - мол, по што такой ништяк не прописали им…
AlexSinara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 18:50   #5
Спайчилло
Специалист
 
Аватар для Спайчилло
 
Регистрация: 02.04.2013
Адрес: Москва, Домодедово
Сообщений: 861
Благодарил(а): 37 раз(а)
Поблагодарили: 36 раз(а)
Репутация: 36
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Спайчилло, . Если для Ваших задач она не требуется и достаточно, напр. только амплитуды, можно двухчастотку не включать.
Про какую амплитуду речь?
Спайчилло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 22:19   #6
Спайчилло
Специалист
 
Аватар для Спайчилло
 
Регистрация: 02.04.2013
Адрес: Москва, Домодедово
Сообщений: 861
Благодарил(а): 37 раз(а)
Поблагодарили: 36 раз(а)
Репутация: 36
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexSinara Посмотреть сообщение
.. толщины стенок .... ...низкочастотный, который..... для измерения толщины ..., и высокочастотный, который зависит от изменения зазора между трубой и преобразователем.
то есть из картинки полезного с ортогональной ему помехой отрезали помеху. зазор крадет информацию о полезном сигнале, те снижает чувствительность. информация о помехе, добываемая второй частотой - восстанавливает обратно чувствительность?
можно ли вместо траха с настройкой миксов - положить сигнал утонения вверх а отвода влево, и залепить бумажкой это "влево" чтоб не мешалось? не?


Цитата:
Сообщение от AlexSinara Посмотреть сообщение
Еще один - на зависимости магнитной проницаемости от частоты магнитного поля
?

Цитата:
Сообщение от AlexSinara Посмотреть сообщение
Есть и третий ништяк - стандартная процедура выявления коррозии в руководствах по нк авиакомпаний у буржуев здесь https://www.olympus-ims.com/ru/appli...-eddy-current/ см двухчастотный способ
кажется в редакциях 17года уже нету. да и вообще не помню чтоб на практике назначали. так - ввели для солидеости в руководство по нмк. мы вводить в нашу авиацию не стали. глупость это. не бывает таких стыков. как только где соединение листов - там заклепки. где заклепки там все свистит.
по олимпусовой методе настраивал как раз на определение утонений и в первом, и втором слое, и с инфой о зазоре - в лаболатории еще пойдет, а в реальности - слишком ажурно.
статейка путевая, спасибо (хоть и с ляпами) - попробую на неделе еще раз.

Цитата:
Сообщение от AlexSinara Посмотреть сообщение
а на базе вашего НЦ ПЛГВС Гос…восемь лет назад проводили "наземные" испытания подобной аппаратуры
а что нцплгвс? заказчик хотел чтобы ему сказали "да, использовать можно". а желание заказчика закон. можно хоть осциллографом пользоваться - была бы квалификация дефектоскописта - так написано во всех бамажках - этого прокурору достаточно.
если б заказчик хотел слово "целесообразно именно это оборудование" - так то вже совсем другой разговор

Цитата:
Сообщение от AlexSinara Посмотреть сообщение
тоже блаблабла ниочем
Спайчилло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 10:02   #7
AlexSinara
Специалист
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 572
Благодарил(а): 68 раз(а)
Поблагодарили: 252 раз(а)
Репутация: 252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Спайчилло Посмотреть сообщение
то есть из картинки полезного с ортогональной ему помехой отрезали помеху. зазор крадет информацию о полезном сигнале, те снижает чувствительность. информация о помехе, добываемая второй частотой - восстанавливает обратно чувствительность?
можно ли вместо траха с настройкой миксов - положить сигнал утонения вверх а отвода влево, и залепить бумажкой это "влево" чтоб не мешалось? не?

Цитата:
Сообщение от Спайчилло Посмотреть сообщение
?
конечно с трубами работает микс, используя алгоритм вычитания см https://www.scienceforum.ru/2014/pdf/2282.pdf иначе будет чехарда с измерением толщины плюс ее отображение должно быть не в импедансной плоскости, а в ленточной диаграмме по всей длине трубы, чтобы видеть на каком участке "провал" см здесь https://core.ac.uk/download/pdf/53085640.pdf рис 5… положить отвод на "лопатки и влево", скорей всего, поможет фазовращатель, как это предлагают коллеги от Olympus в уже упомянутой ссылке https://www.olympus-ims.com/ru/appli...-eddy-current/ см "Импедансная плоскость" .., а вот, ответ на "?" - здесь http://www.panatest.ru/items?id=100375 … ха-а – голь на выдумки хитра – дама из плехановки запатентовала способ определения пригодности яблок к длительному хранению, используя ДВЕ частоты для измерения электропроводности http://patents.su/3-1195234-sposob-o...hraneniyu.html
AlexSinara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 11:44   #8
Спайчилло
Специалист
 
Аватар для Спайчилло
 
Регистрация: 02.04.2013
Адрес: Москва, Домодедово
Сообщений: 861
Благодарил(а): 37 раз(а)
Поблагодарили: 36 раз(а)
Репутация: 36
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexSinara Посмотреть сообщение
а вот, ответ на "?" - здесь http://www.panatest.ru/items?id=100375
да, я что-то ляпнул, поленившись в библию глянуть.

возвращаясь к теме - я спрашивал изначально про люминь карандашным втп вручную.
Спайчилло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 13:45   #9
ГлавД
Свой
 
Регистрация: 23.07.2015
Сообщений: 126
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 5 раз(а)
Репутация: 5
По умолчанию

Приличный прибор на высокой частоте измеряет электропроводность и зазор, после этого вносит коррективы в показания на низкой частоте.
ГлавД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 20:18   #10
Спайчилло
Специалист
 
Аватар для Спайчилло
 
Регистрация: 02.04.2013
Адрес: Москва, Домодедово
Сообщений: 861
Благодарил(а): 37 раз(а)
Поблагодарили: 36 раз(а)
Репутация: 36
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГлавД Посмотреть сообщение
Приличный прибор на высокой частоте измеряет электропроводность и зазор, после этого вносит коррективы в показания на низкой частоте.
а можно пример? например пару скриншотов комплексных плоскостей: вот без корректировки по элпроводности и зазору, а вот с ними ... ?
Спайчилло вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли провести УЗК контроль на расслоение трубы 57х4? t1mur3 Ультразвуковой контроль 9 28.05.2015 10:02
ПЭ80 и ПЭ100 есть ли разница Vlad_INSI Ультразвуковой контроль 0 07.05.2014 10:59
Есть ли нефть внутри Artemo Ультразвуковой контроль 17 18.09.2013 13:40
был ли контроль 1gelena Дефектоскопия на железной дороге 22 19.04.2013 21:48
Есть ли у гелевых течеискателей будущее? Prime54 Капиллярный контроль 1 14.12.2012 07:41


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 12:20. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2018. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com