Контрольный тупик
- Автор темы jenydef
- Дата начала
Paromshik
Профессионал
- Регистрация
- 09.02.2013
- Сообщения
- 502
- Реакции
- 40
Не создавайте новых тем почитай на форуме такая тема есть! Внимательно паспорт контрольного тупика читал, там все размеры указаны,метролог каждый год приезжает и арестовывает,каждый дефект штангенциркулем мерит,вдруг распилят.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
А Вы читаете то, что Вам отвечают?
Вы писали:
Вам ответили:
Т.е. есть нормативный документ, в котором указаны геометричесикие размеры, форма и ориентация моделей дефектов.....
В каких документах Вы видели только коды дефектов в тупиках?
Что касается расчетов, то приведите мне пожалуйста пример нормативного документа, в котором приведены расчеты размеров моделей в СОПах, мерах, настроечных образцах.....
Хорошо, возьмем к примеру код дефекта 53.1, в нормативной указано месторасположение и т.д -это один дефект , почему в контрольном тупике этот дефект представляет аж 9 пропилов?причем,как вы говорите" укарано расположение" они расположены кое как, как-нибудь только по болтовым отверстиям, а не как указано на рисунке. И вот только для этого нужно испортить 25 метров бездефектного рельса и это только один пример
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Хорошо, возьмем к примеру код дефекта 53.1, в нормативной указано месторасположение и т.д -это один дефект , почему в контрольном тупике этот дефект представляет аж 9 пропилов?причем,как вы говорите" укарано расположение" они расположены кое как, как-нибудь только по болтовым отверстиям, а не как указано на рисунке. И вот только для этого нужно испортить 25 метров бездефектного рельса и это только один пример
Если модели в испытательном тупике не соответствуют документации, то вопрос к тем, кто изготавливал и аттестовывал тупик.....
Что касается расположения и ориентации 53.1, то....
Тупик нужен для проверки работоспособности аппаратуры и обучения операторов, а разница есть наверное трещина направлена вниз к торцу в 1ом болтовом или в третьем вверх от торца...
А потом откуда вы взяли 25 метров, куски в тупике по 1,5м....
Paromshik
Профессионал
- Регистрация
- 09.02.2013
- Сообщения
- 502
- Реакции
- 40
Хорошо, возьмем к примеру код дефекта 53.1, в нормативной указано месторасположение и т.д -это один дефект , почему в контрольном тупике этот дефект представляет аж 9 пропилов?причем,как вы говорите" укарано расположение" они расположены кое как, как-нибудь только по болтовым отверстиям, а не как указано на рисунке. И вот только для этого нужно испортить 25 метров бездефектного рельса и это только один пример
Ну не 9, а 7 пропилов по рис 53.1 если мне память не изменяет, причём в паспорте прописано отдельно ориентация,в каком болтовом расположен, длина,на каком рельсе... А то что они расположены кое как, это вопрос к тем кто изготавливал,в водил в эксплуатацию, атестовывал.
Вопрос адресовался простым операторам, а не СПГУ, документация то исходит от вас, а вы "всегда правы" и если вы сказали "зеленый" то все должны думать так же, а кто против тому сразу "распоряжение РЖД" под нос чтобы не умничали! А то что вы на 15 лет со своими образцами отстали это ничего, дефектоскопист"дурак" пусть помучается, зато Вы на нашем фоне прям самые, самые получаетесь, прям хоть молись на Вас. :lol:
Paromshik
Профессионал
- Регистрация
- 09.02.2013
- Сообщения
- 502
- Реакции
- 40
Я и есть рядовой оператор, работаю в рядовом пч...
Ну и... как вам по жизни помог тупик? В документации на настройку тележки указан образец СО-3Р , на старых соответственноо СО-2 и СО -3, это советской и российской сборки, нигде не указана настройка по тупику, это раз! Во-вторых судя по возмущению Kaktusa эта многометровая конструкция не проходит испытание, т.е. ни кто не даст 100% гарантии, что при данной настройке рельс надежен! кроме заключения метрологии которая ничего кроме расположения и размеров дефектов не определяет. И если вы отошли от Совка только путем переименования ГОСТ СССР в Р-ИСО, то должны были учитывать, что в совке все образцы проходили должные испытания и на СО существовал даже ГОСТ, который как было сказано на форуме отменили в прошлом году. И вообще создатель тупика вообще читал металловедение, когда лепил дефекты? Все металлы ж/д транспорта ведут себя неадекватно по разному при различных условиях эксплуатации, именно для этого разработали специальное испытательное оборудование.
Paromshik
Профессионал
- Регистрация
- 09.02.2013
- Сообщения
- 502
- Реакции
- 40
Да не как он не помог, а так как начинал как оператором на дефектоскопе Авикон-01, затем расшифровщиком, теперь опять оператором, опирался на настройку по стандартному образцу(эталону) СО-3 и до сих пор так же, ну в вели день на тупике катаешь и что,хотя бы время появилось дефектоскоп подделать, если дефектоскоп настроен по СО-3,механика в порядке, всё запишет в чём трагедия ни как не пойму? И вообще создатель тупика вообще читал металловедение, когда лепил дефекты? Все металлы ж/д транспорта ведут себя неадекватно по разному при различных условиях эксплуатации, именно для этого разработали специальное испытательное оборудование. А это уже чревато сейчас уже дефекты добавляют,если вникать начнут то в тупике в разы прибавят, а потом приказом заставят что все прописывались...
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Уважаемая, цитирую Ваше первое сообщение. Ну и где здесь видно, что вопрос адресуется простому оператору?
Отвечаю по порядку:
1. Документация исходит из ЦП, ЦДИ, Цтех, иногда разрабатывается НИИ Мостов, СПГУ (не знаю что Вы имели в виду (СПбГУ или ПГУПС) к нормативной документации ОАО "РЖД" и МПС СССР (МПС РФ) в области НК не имеет никакого отношения. Мы людей учим как правильно (или неправильно) проводить НК объектов ж.д. транспорта.
2. Если Вы поглубже изучите вопрос, то возможно для Вас станет откровением, что есть такой документ ЦПО 50/13-2000. Первые тупики появились согласно этому документу. А там в Приложении "Аттестация тупиков" есть пункт 3.1:
"Для проверки и настройки ультразвуковых дефектоскопов в контрольные тупики должны быть уложены образцы рельсов, имеющие следующие виды дефектов (по 1-2 шт.): рис.20, рис. 21, рис. 30Г, рис.30В, рис.52.1. (длиной не менее 200 мм), рис.53.1. и рис. 26.3., а также те виды дефектов, которые наиболее часто встречаются на участках пути данной дистанции. Для настройки ультразвуковых дефектоскопов в образцах рельсов, укладываемых в контрольный тупик, выполняют модели дефектов: на боковой поверхности посередине головки рельса высверливают отверстие диаметром 4,5 мм на глубину 10 мм; на нижней грани головки под углом 20 градусов делают пропил шириной не более 1,5 мм; в шейке рельса на глубине, соответствующей приблизительно половине высоты последнего, просверливают отверстие диаметром 6 мм (Неразрушающий контроль рельсов при их ремонте и эксплуатации под ред. А.К. Гурвича, 1983г.). "
При всех наших косяках, мы на книжки не ссылаемся, - это документ МПС России.....
3. Молиться на нас не надо, желательно внимательно читать, что Вам отвечают (не посылают по известному в России адресу, а какие-то ссылки находят, пытаются Вам что-то объяснить).....Хотя, судя по всему, это бесполезно, читая Ваши посты в разных темах, что-то не найти ничего кроме: "За бугром всё хорошо, а у нас всё хреново, НИИ Мостов и ПГУПС козлы....."
4. Расскажите нам пожалуйста неразумным, где же мы на 15 лет отстали от всех, желательно с ссылками на нормативную документацию, а не на рекламные проспекты фирм, который лазером в рельсах ультразвук возбуждают, настраиваются по структурным шумам и т.п.
Последнее редактирование:
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Извините, если отвечаю на вопрос, адресованный только простым операторам:
Не знаю как там металлы ж.д. транспорта, а рельсы железнодорожные изготавливаются в соответствии с ГОСТ Р 51685.
В отличие от железнодорожных осей, у ж.д. рельсов различных комбинатов (Тагил, Кузнецк, Челябинск, Япония) практически не отличается значение скорости и затухания УЗ колебаний. Правда это не касается сварных стыков (особенно алюминотермитных), но к моделям дефектов это не имеет отношения.
Например, возьмите формулы акустического тракта для бокового цилиндрического отверстия и посчитайте коэффициент выявляемости для болтового отверстия диаметром 36 мм в рельсе типа Р65 относительно отверстия диаметром 6мм на глубине 44 мм в СО-3Р для ПЭП-121-2,5-45. Получите -2 дБ. А потом на разных рельсах измерьте Кд......
Возможны незначительные отклонения коэф. выявляемости вследствие нарушения центровки и качества акустического контакта. (Не рекомендуется использовать ПЭПы от РДМ-2, где пластина резонатора разрезана пополам в обеих плоскостях)
Даже если металл у Вас получился разный (все в жизни бывает) ничего страшного. У пропила есть свой коэффициент выявляемости, пусть в одном рельсе будет -18 дБ, а в другом -6 дБ (дело тут скорее будет не в металле, а в кривых руках, выполняющих пропил)...И что....Правильно настроенный прибор должен показывать -18 дБ или -6 Дб плюс минус погрешность.....
Paromshik
Профессионал
- Регистрация
- 09.02.2013
- Сообщения
- 502
- Реакции
- 40
(Не рекомендуется использовать ПЭПы от РДМ-2, где пластина резонатора разрезана пополам в обеих плоскостях)
[/QUOTE]
А по подробней нельзя, вроде на практике эти вставки зарекомендовали с не плохой стороны, или всё таки есть подводные камни. Каков фактор риска...
[/QUOTE]
А по подробней нельзя, вроде на практике эти вставки зарекомендовали с не плохой стороны, или всё таки есть подводные камни. Каков фактор риска...
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Так как вставка обрезана в обеих плоскостях, то и пучок (диаграмма направленности) расширяется в обеих плоскостях: в плоскости падения (как и у практически всех резонаторов), так и в дополнительной плоскости (поперек рельса), что приводит к тому что при входе в шейку рельса пучок уже равен её ширине, а значит ему некуда расходится, поэтому сигнал от болтового отверстия в данном случае будет больше, чем для обычных вставок.
Я не говорю, что нельзя пользоваться такими резонаторами, а говорю о том, что болтовое отверстие не будет давать сигнал такой же амплитуды, что и отверстие в СО-3Р. Если по-русски - нельзя настраиваться по болтовому отверстию при использовании вставок, обрезанных в обеих плоскостях.....
P.S. Когда цитату приводите не полностью, оставляйте символы в начале сообщения типа:
Последнее редактирование:
Paromshik
Профессионал
- Регистрация
- 09.02.2013
- Сообщения
- 502
- Реакции
- 40
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Уважаемый Kaktus! И когда это я Вас называла козлами? А то что документацию разрабатывают имеено у Вас написано русским по белому на самих инструкциях! И кто после этого их читает невнимательно? А лучше там, где человек написавший нормативный документ может наглядно подтвердить свою правоту! А вы только нам документами рот пытаетесь заткунуть!
