Что считать дефектом в стандартном случае?

Тарас · 25.04.2016

Кот учёный написал(а):
РТМ 1.2А.020-2011

Этот НТД на авиаотросль, т.е. Вы работаете в авиа промышленности?

Кот учёный · 25.04.2016

Тарас написал(а):
Этот НТД на авиаотросль, т.е. Вы работаете в авиа промышленности?

Я думал вы это поняли когда я ещё выкладывал здесь этот РТМ по вашей просьбе

Тарас · 25.04.2016

Кот учёный, РТМ 1.2А.020-2011 п7.1 нормы устанавливает конструктор, спрашивать у них надо. Так же должны быть тех карты на контроль с нормами. Еще спросил у знакомой, которая работала на авиазаводе, у них действительно на многих деталях не допускались дефекты вообще.

Кот учёный · 25.04.2016

Тарас написал(а):
Кот учёный, РТМ 1.2А.020-2011 п7.1 нормы устанавливает конструктор, спрашивать у них надо. Так же должны быть тех карты на контроль с нормами. Еще спросил у знакомой, которая работала на авиазаводе, у них действительно на многих деталях не допускались дефекты вообще.

Спасибо за то, что прониклись моей проблемой

Конструктор устанавливает нормы в чертеже, но в чертеже нет ни слова о допустимых дефектах. Карты на контроль есть, но в них много ошибок, они очень старые, да и в принципе нуждаются в переработке практически с нуля. И ещё раз замечу, в картах написано что дефекты не допускаются вообще, то есть нужно обращаться к минимальному дефекту по ГОСТу

Тарас · 25.04.2016

Кот учёный написал(а):
в картах написано что дефекты не допускаются вообще,

Тогда я считаю, что дефектов вообще не должно быть.

Тарас · 25.04.2016

Кот учёный написал(а):
Карты на контроль есть, но в них много ошибок, они очень старые, да и в принципе нуждаются в переработке практически с нуля.

Новые карты Вам не помешают, это точно

Кот учёный · 26.04.2016

Тарас написал(а):
Тогда я считаю, что дефектов вообще не должно быть.

Вот мы и подкрались к сути вопроса, что считать дефектом?

Тарас · 26.04.2016

Кот учёный написал(а):
Вот мы и подкрались к сути вопроса, что считать дефектом?

Мое мнение, при выполнении любого вида неразрушающего контроля в любой отрасли (АЭС, газопроводы, авиа и т.д.) в начале необходимо провести визуальный контроль (VT), а затем только приступать непосредственно к контролю (MT, PT, UT, RT). При проведении магнитопорошкового контроля дефекты, там где где осел порошок (индикация), но и бывает ложная индикация. Подробно Ваш документ РТМ 1.2А.020-2011 п5.6. Вреде бы все понятно. Индикация бывает линейной (трещины, волосовины и т.п.) и округлой (поры, раковины и т.п.). Дефекты поверхностные и подповерхностные. В некоторых НТД, сомнительные места разрешают провести РТ метод.

Тарас · 26.04.2016

Кот учёный, Для того что бы понять более лучше как выглядят дефекты (индикация) в МТ контроле, приобретите контрольные образцы или изготовите (ГОСТ Р 56512-2015) приложение В. Вот Вам еще книга, надеюсь поможет разобраться с Вашим вопросом.

Кот учёный · 26.04.2016

Тарас написал(а):
При проведении магнитопорошкового контроля дефекты, там где где осел порошок (индикация), но и бывает ложная индикация. Подробно Ваш документ РТМ 1.2А.020-2011 п5.6. Вреде бы все понятно. Индикация бывает линейной (трещины, волосовины и т.п.) и округлой (поры, раковины и т.п.). Дефекты поверхностные и подповерхностные. В некоторых НТД, сомнительные места разрешают провести РТ метод.

Я конечно же читал РТМ. Моё мнение, что лучше всего этот вопрос решить составлением продуманного тех процесса и инструкции, где будет оговорено какие дефекты допускаются, а какие нет.
По ГОСТ Р 56512-2015 уровню чувствительности Б соответствует минимальный идеализированный дефект глубиной 10 мкм, шириной раскрытия от 1 мкм и протяжённостью от 500 мкм. Для дефектов округлой формы ситуация менее ясна, но если они не глубокие, то допускаются по РТМ, хотя о диаметре дефекта не сказано

aghusiev · 27.04.2016

Господа, а что значит "какие дефекты допускаются, а какие нет"? Дефекты вообще не допускаются.

Если рассматриваемая единица продукции имеет дефект, то это означает, что по меньшей мере один из показателей ее качества или параметров вышел за предельное значение или не выполняется (не удовлетворяется)одно из требовании нормативной документации к признакам продукции.
Гост 15467- 79
Ну, а проходящий не проходящий, допустимый не допустимый это уже из казуистики софистики и прочего бреда. Да и в НАГОРНОЙ ПРОПОВЕДИ сказано: Есть либо ДА либо НЕТ, а что кроме того то от лукавого

Тарас · 27.04.2016

aghusiev, Категорически не согласен. Дефекты классифицируются: на допустимые и не допустимые. Допустимые в свою очередь делятся на фиксируемые и не фиксируемые. Дефекты делятся на явные, скрытые, критические, значительные и малозначительные, а так же исправимые и не исправимые.

Тарас · 27.04.2016

Кот учёный написал(а):
Я конечно же читал РТМ. Моё мнение, что лучше всего этот вопрос решить составлением продуманного тех процесса и инструкции, где будет оговорено какие дефекты допускаются, а какие нет.
По ГОСТ Р 56512-2015 уровню чувствительности Б соответствует минимальный идеализированный дефект глубиной 10 мкм, шириной раскрытия от 1 мкм и протяжённостью от 500 мкм. Для дефектов округлой формы ситуация менее ясна, но если они не глубокие, то допускаются по РТМ, хотя о диаметре дефекта не сказано

Это Вам виднее, возможно, только не самому решать о допустимости и недопустимости дефектов, а в месте с конструкторами.

Михаил57 · 27.04.2016

aghusiev написал(а):
Господа, а что значит "какие дефекты допускаются, а какие нет"? Дефекты вообще не допускаются.

Если рассматриваемая единица продукции имеет дефект, то это означает, что по меньшей мере один из показателей ее качества или параметров вышел за предельное значение или не выполняется (не удовлетворяется)одно из требовании нормативной документации к признакам продукции.
Гост 15467- 79
Ну, а проходящий не проходящий, допустимый не допустимый это уже из казуистики софистики и прочего бреда. Да и в НАГОРНОЙ ПРОПОВЕДИ сказано: Есть либо ДА либо НЕТ, а что кроме того то от лукавого

Нам приходится работать не по НАГОРНОЙ ПРОПОВЕДИ, а по другой нормативной документации, поэтому кроме ДА и НЕТ у нас есть промежуточные значения.
Какая-нибудь мелкая пора - тоже дефект, но влияния на прочность не оказывает - значит допустимый дефект. ardon:

Тарас · 27.04.2016

Михаил57 написал(а):
Нам приходится работать не по НАГОРНОЙ ПРОПОВЕДИ, а по другой нормативной документации, поэтому кроме ДА и НЕТ у нас есть промежуточные значения.
Какая-нибудь мелкая пора - тоже дефект, но влияния на прочность не оказывает - значит допустимый дефект. ardon:

Точно

AlexSinara · 27.04.2016

Кот учёный написал(а):
Для дефектов округлой формы ситуация менее ясна, но если они не глубокие, то допускаются по РТМ, хотя о диаметре дефекта не сказано

[FONT=&quot]В «прародителе» РТМ – И 370-70 в оценке результатов присутствовал абзац: …по осаждению порошка при контроле на остаточной намагниченности (СОН) можно отличить видимые на поверхности глубокие дефекты от неглубоких: так, вытянутые в глубь металла точечные дефекты при контроле в приложенном магнитном поле (СПП) выявляются не в виде точек, а в виде полосок магнитного порошка, перпендикулярных к направлению поля, по величине эти полоски порошка (индикаторные рисунки) в десятки раз превышают величину, реально существующих дефектов.[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Если изменить направление намагничивающего поля по отношению к детали, полоска магнитного порошка (индикаторный рисунок) также повернется над точечным дефектом на тот же угол, что и поле.. этим методическим приемом можно отличить точечный дефект от линейного. Сейчас эту «суету» над каждым рисунком убрали… [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Отсутствие конкретного признака для округлого рисунка в РТМ, связано с тем, что ГОСТ Р 9934-1 стал действовать у нас на два года позднее и ВИАМ не смог что-либо позаимствовать, как это было с ГОСТ 21105. См.[/FONT] ГОСТ Р 9934-1 [FONT=&quot]http://meganorm.ru/Index/52/52240.htm п.12 Интерпретация и регистрация признаков дефектов: что есть линейные и скругленные признаки…[/FONT]

aghusiev · 27.04.2016

Кроме нагорной проповеди я указал Гост 15467- 79 который устанавливает применяемые в науке и технике термины и определения основных понятий в области управления качеством продукции. Термины, установленные настоящим стандартом, обязательны для применения в документации всех видов, учебниках, учебных пособиях, технической и справочной литературе.
П.48 Дефект-
Каждое отдельное несоответствие продукции установленным требованиям.
Как же понять РД 606 в котором говорится:
3.21. Дефекты, выявленные при визуальном и измерительномконтроле, должны быть устранены до выполнения последующей технологической операции или до приемки объекта контроля.

aghusiev · 27.04.2016

Да и скиньте пожалуйста ссылочку на нормативный документ в котором отражены допустимые и недопустимые дефекты.
Если таковые имеются.

Михаил57 · 27.04.2016

aghusiev написал(а):
Кроме нагорной проповеди я указал Гост 15467- 79 который устанавливает применяемые в науке и технике термины и определения основных понятий в области управления качеством продукции. Термины, установленные настоящим стандартом, обязательны для применения в документации всех видов, учебниках, учебных пособиях, технической и справочной литературе.
П.48 Дефект-
Каждое отдельное несоответствие продукции установленным требованиям.
Как же понять РД 606 в котором говорится:
3.21. Дефекты,выявленныепривизуальномиизмерительномконтроле,должныбытьустраненыдовыполненияпоследующей технологической операции или до приемки объекта контроля.

Деталь покрасили не в тот цвет - дефект!
Но на прочность не влияет - допустимый!

Михаил57 · 27.04.2016

aghusiev написал(а):
Да и скиньте пожалуйста ссылочку на нормативный документ в котором отражены допустимые и недопустимые дефекты.
Если таковые имеются.

В нормативных документах обычно указывают, что недопустимо, остальное допустимо.

Что считать дефектом в стандартном случае?

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Вложения

Бывалый

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Свой

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси