Толщинометрия реторты - Страница 3 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Старый 27.11.2019, 06:04  
Поделиться
#21
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,302
Благодарил(а): 590 раз(а)
Поблагодарили: 1,181 раз(а)
Репутация: 1115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
но с точки зрения УЗ толщинометрии большой разницы нет
И я тоже для сложных случаев, а контроль в эксплуатации - случай сложный, предпочту простому, хоть и "умному" толщиномеру дефектоскоп или толщиномер с А-сканом
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 15:15  
Поделиться
#22
sesshu_50
Свой
 
Аватар для sesshu_50
 
Регистрация: 30.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 154
Благодарил(а): 49 раз(а)
Поблагодарили: 60 раз(а)
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
Вы не въехали в тему. Причем здесь Ваш образец? Ну хороший у Вас образец и что? А вот у людей оказалась реторта не такая прозрачная, в ней много отражателей (практика такая оказалась). Поэтому люди специально взяли ПЭП, который не так хорошо выявляет мелочь, а вот затухание небольшое и донный будет виден хорошо. То, что ПЭП на 1,25 МГц "не обладают аналогичной чувствительность к выявлению столь малых донных дефектов от слова совсем" в данном случае есть плюс, а не минус.



Судя по тому, что Вы измерение толщины стенки путаете с глубиной залегания дефекта и еще толщиномер без А-скана предлагаете для выявления каких-то мелких дефектов, то опыта в реальном контроле у Вас маловато. Ну ничего страшного, форум для этого и нужен.


Ну с какого перепуга Вы считаете и главное - зачем? Люди ясно написали не могут измерить толщину из-за наличия каких то отражателей, лежащих на разных глубинах, а Вы считаете, что "аустенит в нашем случае не должен вносить значительного влияния". Может и не аустенит как структурный элемент (тут под аустенитом подразумевался тип материала- стали аустенитного класса), может что-то другое, но по факту металл имеет включения, которые отражают звук- толщиномер, естественно, цепляется за эти сигналы и до донного дело не доходит. Вот и все. Теперь еще раз можете обдумать, как и чем лучше измерить толщину и окажется, что мой совет как раз и есть что надо.
Валентин Г изначально попросил форумчан подсказать как ему решить проблему в конкретной задаче при наличии у него конкретного толщиномера. В итоге ему было предложено где-то взять дефектоскоп и что-то еще с экраном (чтобы не было неясности, я против данных девайсов ничего не имею)... Больше Валентин Г в теме не писал. Кто ему больше помог не известно.
Но завязалась дискуссия, как мне казалось полезная, но вот прочитал Ваши замечания... Знаете, как-то мне не привычно, да и больше с Вами не хочется дискутировать и общаться в такой тональности ("..с какого перепугу..", "..не въехали в тему..", "...путаете..", "...опыта маловато..."). Так можно и по фене заговорить!

П. С. Для тех кто имеет огромный опыт, но не знает, для чего в толщинометрии применяют СО КМД 4-0-Х. Их применяют (применяли) для метрологической аттестации УЗ толщиномеров с целью определения условной чувствительности толщиномера к выявлению локального утонения. "Прогар", как писал Валентин Г, и есть локальное утонение - уменьшение толщины от номинальной, которая указывается в документации.
sesshu_50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 15:22  
Поделиться
#23
sesshu_50
Свой
 
Аватар для sesshu_50
 
Регистрация: 30.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 154
Благодарил(а): 49 раз(а)
Поблагодарили: 60 раз(а)
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
С моей стороны эта была аллюзия на известный анекдот:
"Парень — девушке:
— У тебя машина есть?
— Есть.
— Дашь мне вечером?
— Дам… А про машину-то зачем спрашивал?!"

Статью я Вашу просмотрел, ну рекламная статья- какой хороший у нас толщиномер. А вот с чугуном, который имеет затухание 20-30 дБ это Вам сильно повезло, даже не знал, что бывают чугуны с таким небольшим затуханием на частотах 2-5 МГц. Как, кстати, затухание то измеряли?
Анекдот с душком. Ну да ладно, кто на что учился
Это не рекламная статья. Эти исследования были проведены по заказу одного крупного предприятия! В соотв. с их техусловиями. Выложены в разделе "техподдержка", чтобы с результатами мог ознакомиться любой. Это комплексные исследования, имеющие реальное применение. Если аналогичное есть у Вас или у других форумчан, с удовольствием бы ознакомился.
sesshu_50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 15:26  
Поделиться
#24
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,302
Благодарил(а): 590 раз(а)
Поблагодарили: 1,181 раз(а)
Репутация: 1115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
Валентин Г изначально попросил форумчан подсказать как ему решить проблему в конкретной задаче при наличии у него конкретного толщиномера.
Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
Больше Валентин Г в теме не писал.

Здесь такое часто случается
ТС это уже не интересно, а тема еще долго колыхается, видать, затухание маленькое
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
sesshu_50 (27.11.2019)
Старый 27.11.2019, 15:57  
Поделиться
#25
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,302
Благодарил(а): 590 раз(а)
Поблагодарили: 1,181 раз(а)
Репутация: 1115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
для чего в толщинометрии применяют СО КМД 4-0-Х. Их применяют (применяли) для метрологической аттестации УЗ толщиномеров с целью определения условной чувствительности толщиномера к выявлению локального утонения.
К сожалению, эти КМД не моделируют практическую ситуацию локального утонения. У них координата ПДО сильно оторвана от дна. Они, скорее, похожи на дефекты проката. А поймать сигнал даже от ПДО, у которого глубина, например, 1 мм от дна... На образце, возможно, получится...
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 16:26  
Поделиться
#26
sesshu_50
Свой
 
Аватар для sesshu_50
 
Регистрация: 30.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 154
Благодарил(а): 49 раз(а)
Поблагодарили: 60 раз(а)
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение

Здесь такое часто случается
ТС это уже не интересно, а тема еще долго колыхается, видать, затухание маленькое
Вас понял!
Ну что же, применим "дополнительное демпфирование", чтобы было больше конкретики при обсуждении и "колыхалось" меньше вокруг да около: короче, чтобы было ближе к теме вопроса!
sesshu_50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 16:51  
Поделиться
#27
sesshu_50
Свой
 
Аватар для sesshu_50
 
Регистрация: 30.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 154
Благодарил(а): 49 раз(а)
Поблагодарили: 60 раз(а)
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
К сожалению, эти КМД не моделируют практическую ситуацию локального утонения. У них координата ПДО сильно оторвана от дна. Они, скорее, похожи на дефекты проката. А поймать сигнал даже от ПДО, у которого глубина, например, 1 мм от дна... На образце, возможно, получится...
Практические ситуации с локальным утонением СО КМД, безусловно не моделируют. Но их и используют как определенную меру для определения чувствительности или нечувствительности того или иного ПЭП к ПДО разных параметров и на разных глубинах. А как иначе, без меры это определить? 1 мм от дна - сложно, вопрос, а на какой толщине...? ПЭП с низкой частотой "не заметит", длина волны значительная будет, на 10 МГц, может будет все нормально. Надо пробовать. Хотя у Валентина Г , кмк, утонения будут значительно больших размеров и совсем не будут напоминать ПДО!
sesshu_50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 17:11  
Поделиться
#28
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,302
Благодарил(а): 590 раз(а)
Поблагодарили: 1,181 раз(а)
Репутация: 1115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
А как иначе, без меры это определить?
Дык, я и не утверждал что они не нужны. Просто они не для задач эксплуатационного контроля.
Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
1 мм от дна - сложно, вопрос, а на какой толщине...?
у забывшего про нас ТС это 35мм кажется.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 17:30  
Поделиться
#29
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 5,184
Благодарил(а): 43 раз(а)
Поблагодарили: 588 раз(а)
Репутация: 541
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
Но завязалась дискуссия, как мне казалось полезная, но вот прочитал Ваши замечания... Знаете, как-то мне не привычно, да и больше с Вами не хочется дискутировать и общаться в такой тональности ("..с какого перепугу..", "..не въехали в тему..", "...путаете..", "...опыта маловато..."). Так можно и по фене заговорить!
по сути то, что не так? Обидчивый Вы наш. Если Вы хотите учить, то будьте добры и сами чему то учиться, ну хотя бы фене. Понимаете, всему есть мера и когда банальные вещи излагают пафосно это вызывает неудовольствие. Ссылаетесь на обычную рекламную статью, а называете это исследованиями.
dea135 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 06:29  
Поделиться
#30
lona53
Специалист
 
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 411
Благодарил(а): 51 раз(а)
Поблагодарили: 64 раз(а)
Репутация: 65
По умолчанию

Желание sesshu_50 докопаться до истины в.т.ч. экспериментально вызывает безусловное уважение.

А вот по части корректности эксперимента - как не пожалеть о "безвременно ушедшем" из темы Валентине Г (может, вернется ещё - вон какие страсти нагнал). Потому, что не грех было бы проверить:
1. Самое простое - исправность всех составляющих электронно-акустического тракта прибора (то, что толщиномер был ранее поверен не исключает на 100% "отклеивание уса" во время проведения этих интересных измерений).
Дело-то минутное (для Валентина Г) на любом образце из "покладистой" черняшки.

dea 135 писал "Люди ясно написали не могут измерить толщину из-за наличия каких то отражателей, лежащих на разных глубинах".

Но Валентин Г в своем сообщении ничего не предполагал о причинах нестабильности измерений.

2. Если прибор (+ кабель и преобразователь) исправны - значит действительно - то ли в материале реторты (локально или во всем объеме) произошли (или уже были) серьезные структурные изменения, то ли во время эксплуатации появились специфические дефекты. И в том и в другом случае маскируется донный сигнал.

И опять-таки нужен Валентин Г. Потому, что любой другой экспериментальный образец даже из того же материала не будет идентичен обсуждаемому.

И вот здесь, уважаемый sesshu_50, полностью присоединяюсь не только к не страдающему избытком деликатности dea135, но и к astrut, общаться с которым (думаю не только вам) - одно удовольствие и по содержанию и по форме:

без временной развертки (А-скан) не обойтись.

Конечно, спросить о доступности дефектоскопа или толщиномера с экраном надо опять же Валентина Г, но не уверен, что это очень сложно - не синхрофазотрон же...

Заранее прошу прощения за "многабукофф" и прописные истины, но печально, когда дискуссия сводится к эмоциям...
lona53 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Толщинометрия полиуретана Ultrasonic Wolf Ультразвуковой контроль 22 03.07.2020 08:40
УЗК. два Пособия – толщинометрия и дефектоскопия AlexSinara Ультразвуковой контроль 0 07.08.2019 14:43
Толщинометрия, расходометрия Teplotechnik Объявления 0 10.04.2018 10:15
Толщинометрия в режиме эхо-эхо sever Ультразвуковой контроль 50 20.07.2017 14:22
РД РОСЭК-006-97. Машины грузоподъемные. УЗ толщинометрия USM35 XS Документация. ГОСТы 0 10.06.2013 09:58


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 23:59. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com