Ложные сигналы в сварном шве сосуда - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль

УСД-60ФР-12/128 - новый ультразвуковой дефектоскоп

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.05.2014, 16:48   #1
maximus25
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2013
Адрес: Челябинск-Екатеринбург
Сообщений: 5
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию Ложные сигналы в сварном шве сосуда

Доброго времени суток всем форумчанам. Вопрос следующий:
Объект контроля-сосуд для аммиака (в работе 29 лет). Место контроля-стыковое сварное соединение обечаек толщиной 10мм. Датчик 2,5 МГц-65гр. Тип разделки-точно неизвестен, но с большей долей вероятности Х-образная, сварка двусторонняя, автоматическая или полуавтоматическая. В нескольких местах вдоль шва наблюдается сигнал, превышающий браковочный на 3-7 ДБ. Что характерно, по оси Х координаты приблизительно (+-1мм) у всех сигналов одинаковы и приходятся на место перехода валика усиления к основному металлу (с противоположной стороны от датчика, ловится однократно отраженным лучом). Если верить прибору-дефекты высотой около 2мм (от 1 до 3 мм по глубине). Есть сомнения, что сигналы ложные. Просьба, если кто то сталкивался с подобным-подскажите, и если сигнал ложный, то чем это может быть вызвано. Заранее благодарен за ответы.
П.С. Прилагаю рисунок
Вложения
Тип файла: pdf Сосуд для аммиака.pdf (11.2 Кб, 103 просмотров)
maximus25 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 16:59   #2
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,574
Благодарил(а): 453 раз(а)
Поблагодарили: 947 раз(а)
Репутация: 853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maximus25 Посмотреть сообщение
Доброго времени суток всем форумчанам. Вопрос следующий:
Объект контроля-сосуд для аммиака (в работе 29 лет). Место контроля-стыковое сварное соединение обечаек толщиной 10мм. Датчик 2,5 МГц-65гр. Тип разделки-точно неизвестен, но с большей долей вероятности Х-образная, сварка двусторонняя, автоматическая или полуавтоматическая. В нескольких местах вдоль шва наблюдается сигнал, превышающий браковочный на 3-7 ДБ. Что характерно, по оси Х координаты приблизительно (+-1мм) у всех сигналов одинаковы и приходятся на место перехода валика усиления к основному металлу (с противоположной стороны от датчика, ловится однократно отраженным лучом). Если верить прибору-дефекты высотой около 2мм (от 1 до 3 мм по глубине). Есть сомнения, что сигналы ложные. Просьба, если кто то сталкивался с подобным-подскажите, и если сигнал ложный, то чем это может быть вызвано. Заранее благодарен за ответы.
П.С. Прилагаю рисунок
При двухсторонней сварке часто возникают ложные сигналы, обусловленные формой внутреннего валика усиления. Это на Форуме уже обсуждалось.
Проверьте, есть ли сигнал от этого предполагаемого дефекта при озвучивании с другой стороны шва. Совпадают ли координаты.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 17:12   #3
maximus25
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2013
Адрес: Челябинск-Екатеринбург
Сообщений: 5
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию

Спасибо за оперативный ответ. С противоположной стороны шва сигнала не наблюдается. Темы, посвященные этому вопросу были, соглашусь, только конкретно про свой случай ничего не нашел. Смутила похожесть координат предполагаемых дефектов. Могли бы пояснить чем конкретно в данном случае вызван ложный сигнал (как может отражаться сигнал от внутреннего валика)? Ну или ссылку на исчерпывающую тему, если не затруднит.
maximus25 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 17:26   #4
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,574
Благодарил(а): 453 раз(а)
Поблагодарили: 947 раз(а)
Репутация: 853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maximus25 Посмотреть сообщение
Спасибо за оперативный ответ. С противоположной стороны шва сигнала не наблюдается. Темы, посвященные этому вопросу были, соглашусь, только конкретно про свой случай ничего не нашел. Смутила похожесть координат предполагаемых дефектов. Могли бы пояснить чем конкретно в данном случае вызван ложный сигнал (как может отражаться сигнал от внутреннего валика)? Ну или ссылку на исчерпывающую тему, если не затруднит.
Примерно так
Изображения
Тип файла: jpg scan-20140514170432-0000.jpg (27.5 Кб, 114 просмотров)
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 17:34   #5
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,711
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 585 раз(а)
Репутация: 482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Примерно так
Сигнал несомненно получим. Но дефектоскоп не умеет считать криво. Он посчитает нормальное отражение скажет, что дефект в основном металле за швом. А при контроле с другой стороны, перенесет его на противоположную сторону. А тут совпадение по Х ок 1мм. Но вот 65 град доя 10мм точно мало. На 70 от влияния усиления просто уйдем,
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 17:41   #6
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,574
Благодарил(а): 453 раз(а)
Поблагодарили: 947 раз(а)
Репутация: 853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
Сигнал несомненно получим. Но дефектоскоп не умеет считать криво. Он посчитает нормальное отражение скажет, что дефект в основном металле за швом. А при контроле с другой стороны, перенесет его на противоположную сторону. А тут совпадение по Х ок 1мм. Но вот 65 град доя 10мм точно мало. На 70 от влияния усиления просто уйдем,
Именно так. Поэтому с другой стороны не берется, или координаты сильно не совпадают.
65 град - достаточно и поверхностная волна мешать не будет.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 17:59   #7
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,711
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 585 раз(а)
Репутация: 482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Именно так. Поэтому с другой стороны не берется, или координаты сильно не совпадают.
65 град - достаточно и поверхностная волна мешать не будет.
С 65 град на 10мм толщины вопрос крайне спорный. Сижу дома, пью чай, документации нет, но навскидку в методиках должно быть 70. Кроме этого, при двусторонней сварке может не хватить сьрелы ПЭП. При Х разделке для прозвучивания всего шва прямой луч должен проходить выше центра. Иначе, из за внутреннего усиления именно Ваша картинка и получается и часть шва остается непрозвученной. Луч не туда уходит. Ну и 70 поверхностная еще терпимо, зато от валиков отражений практически нет. А 65 уже валики замечательно берет. Та что баш на баш и выходит. Но главное - полнота прозвучивания.
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 17:19   #8
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,711
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 585 раз(а)
Репутация: 482
По умолчанию

Если для аммиака, то сварка либо двехсторонняя, либо на подкладном кольце. Но это лирика. При контроле однократноораженным верхней части шва усиление не мешает при правильном контроле. А тут вызывает большое сомнение 65 град. Маловато. Проверь 70 градусным. Если берется - значит дефект. Раз с обеих сторон шва, д.б. шлак. Несплавление только с одной стороны хорошо бы бралось. А может и трещать начал. Срок все-таки подходит.
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 18:23   #9
maximus25
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2013
Адрес: Челябинск-Екатеринбург
Сообщений: 5
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию

Ширина усиления может быть чуть меньше, 30-размер со звездочкой, так сказать. Попробую использовать датчик 5МГц-70, СТО, по которому сделан СОП, рекомендует как раз его. Большое спасибо всем за ответы. Буду дерзать, браковать понапрасну не хочется)
maximus25 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2014, 00:45   #10
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,681
Благодарил(а): 35 раз(а)
Поблагодарили: 506 раз(а)
Репутация: 459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maximus25 Посмотреть сообщение
Доброго времени суток всем форумчанам. Вопрос следующий:
Объект контроля-сосуд для аммиака (в работе 29 лет). Место контроля-стыковое сварное соединение обечаек толщиной 10мм. Датчик 2,5 МГц-65гр. Тип разделки-точно неизвестен, но с большей долей вероятности Х-образная, сварка двусторонняя, автоматическая или полуавтоматическая. В нескольких местах вдоль шва наблюдается сигнал, превышающий браковочный на 3-7 ДБ. Что характерно, по оси Х координаты приблизительно (+-1мм) у всех сигналов одинаковы и приходятся на место перехода валика усиления к основному металлу (с противоположной стороны от датчика, ловится однократно отраженным лучом). Если верить прибору-дефекты высотой около 2мм (от 1 до 3 мм по глубине). Есть сомнения, что сигналы ложные. Просьба, если кто то сталкивался с подобным-подскажите, и если сигнал ложный, то чем это может быть вызвано. Заранее благодарен за ответы.
П.С. Прилагаю рисунок
да тут даже думать не зачем, это обычный валик усиления. вы же когда контроль ведете сварных швов, то кроме этих больших сигналов должны видеть сигнал от валика, причем всегда. амплитуда, конечно, будет не постоянная и зависит будет от формы валика, но эходинамика и местоположение сигналов должны совпадать. проверить предположение не сложно- 1. просто пальпировать валик, 2. если есть сомнения после действий по пункту 1 (такое бывает) можно просто убрать этот валик и все сразу будет понятным (или изменить форму, амплитуда сигнала при этом тоже изменится).
насчет оценки размеров- мне не известно как можно что-то там измерить, или это условные размеры.
мы совсем недавно тут в теме "корневой дефект или провис" эту же тему обсуждали (практически это тоже, что и в вашем случае). у вас несколько даже сложней, работа с однократно отраженными лучами напряжения требует (мне это тяжело дается).
и еще, в порядке ликбеза, сосуды с аммиаком часто имеют трещины по околошовным зонам (развитие с внутренней стороны).
контроль ПЭП на 2,5 МГц для данного случая это не правильно- 5 МГц надо использовать.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как прозвучать? Ультразвуковой контроль 154 30.12.2015 21:42
Капиллярный контроль: история и современное состояние В мире НК Статьи о дефектоскопии 4 20.07.2015 04:08
Методические аспекты УЗК дифракционно-временным методом в европейских стандартах В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 02.07.2015 16:07
Капиллярный контроль: история и современное состояние В мире НК Статьи о дефектоскопии 6 04.05.2015 22:39
НК как компонент стратегии минимизации рисков и затрат admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 20:45


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 07:43. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com