Ультразвуковой контроль полиэтиленовых труб - Страница 3 - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Старый 27.05.2013, 19:30   #21
Ivan Bauer
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2012
Сообщений: 26
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 0
По умолчанию Re: ПОЛИЭТИЛЕН

Значит на сегодняшний день методика по УЗК трубопроводов из полиэтилена является только РДИ 26-11-62-98 ? ? ?
Ivan Bauer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2013, 09:44   #22
Shyryp
Специалист
 
Аватар для Shyryp
 
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: Алексин- Москва
Сообщений: 739
Благодарил(а): 16 раз(а)
Поблагодарили: 59 раз(а)
Репутация: 54
По умолчанию Re: ПОЛИЭТИЛЕН

Цитата:
Сообщение от Ivan Bauer
Значит на сегодняшний день методика по УЗК трубопроводов из полиэтилена является только РДИ 26-11-62-98 ? ? ?
В методике РДИ 26-11-62-98, написано, что она является для труб СТ4, что ли и еще какая-то не столь важно, от диаметра 200 и толщиной стенки от 4 до 20мм. К полиэтилену, эту методику мы никак не можем отнести и работать по ней.
Что бы сделал я, хотя это и не правильно, но другоговарианта я не вижу.
Берем Политестовскую методику, внимательно читаем и осмысливаем. У заказчика (как я понял, тут у нас выступает водоканал), пытаемся получить нормы оценки для УЗК (скорее всего он ничего не даст), если все же контроль нужно проводить, то за нормы берем СП.........., по газу, в методике нормы оценки качества, вроде тоже есть и проверяем.
На сколько знаю из общения с теми, кто проверял Полиэтилен, там или шов на переделку или он годен, аааа то есть или полная ж...... илинесплошностей - нет.
В одной из тем, форумчанин спрашивал, как записать брак или проходную несплошность при контроле Полиэтилена, не знаю чем там закончилось дело, но никто ничего толком не ответил, решили вроде писать ДНО. Так же и тут, не проходят по газовым стандартам - брак, прошел - дно.
НО ЭТО Я НАПИСАЛ НЕ РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ, ПРОСТО СВОИ МЫСЛИ, КАК БЫ ВЫХОДИЛ ИЗ ЭТОЙ СИТУАЦИИИ.
Shyryp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2013, 09:52   #23
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,081
Благодарил(а): 400 раз(а)
Поблагодарили: 803 раз(а)
Репутация: 708
По умолчанию Re: ПОЛИЭТИЛЕН

Цитата:
Сообщение от Ivan Bauer
Значит на сегодняшний день методика по УЗК трубопроводов из полиэтилена является только РДИ 26-11-62-98 ? ? ?
Возможно этот вопрос стоит обсудить с заказчиком. Понять, что его устроит: информация о качестве стыков или бумажкой зад прикрыть и переложить на Вас ответственность.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2013, 10:02   #24
Shyryp
Специалист
 
Аватар для Shyryp
 
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: Алексин- Москва
Сообщений: 739
Благодарил(а): 16 раз(а)
Поблагодарили: 59 раз(а)
Репутация: 54
По умолчанию Re: ПОЛИЭТИЛЕН

[quote=Михаил57]
Цитата:
Сообщение от "Ivan Bauer":2kmwdmtb
Значит на сегодняшний день методика по УЗК трубопроводов из полиэтилена является только РДИ 26-11-62-98 ? ? ?
Возможно этот вопрос стоит обсудить с заказчиком. Понять, что его устроит: информация о качестве стыков или бумажкой зад прикрыть и переложить на Вас ответственность.[/quote:2kmwdmtb]
Тут второе, заказчику нужна бумажка и снять с себя ответственность!
Shyryp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2013, 16:37   #25
Vlad_INSI
Специалист
 
Аватар для Vlad_INSI
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 805
Благодарил(а): 27 раз(а)
Поблагодарили: 70 раз(а)
Репутация: 65
По умолчанию Re: ПОЛИЭТИЛЕН

откройте снип на воду... найдите нормы контроля для полиэтиленовых труб...
Vlad_INSI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2013, 17:08   #26
Shyryp
Специалист
 
Аватар для Shyryp
 
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: Алексин- Москва
Сообщений: 739
Благодарил(а): 16 раз(а)
Поблагодарили: 59 раз(а)
Репутация: 54
По умолчанию Re: ПОЛИЭТИЛЕН

Цитата:
Сообщение от Vlad_INSI
откройте снип на воду... найдите нормы контроля для полиэтиленовых труб...
Сами открывали? , тогда скажите, какой СНиП, пункты, где можно посмотреть в этом СНиПе нормы, а то может они и вправду есть, просто я не там искал.
Shyryp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2013, 09:38   #27
Ivan Bauer
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2012
Сообщений: 26
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 0
По умолчанию Re: ПОЛИЭТИЛЕН

Задавал я вопрос в АЛТЕС по их методике получил вот такой ответ.
В связи с тем, что для водопроводов вообще нет никаких норм, и ни одного нормативного документа (по ПЭ) при контроле ПЭ-труб используют нормы, утвержденные РТН и рассчитываемые по указанной формуле, а при строительстве таких ПЭ-трубопроводов (водопроводов) применяют СП 42-103-2003 и Приложения Р; С этого документа.
Но вот тоже возникает куча вопросов, ведь СП 42-103-2003 для газопроводов, а не для водопроводов.
Ivan Bauer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2013, 09:46   #28
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,081
Благодарил(а): 400 раз(а)
Поблагодарили: 803 раз(а)
Репутация: 708
По умолчанию Re: ПОЛИЭТИЛЕН

Цитата:
Сообщение от Ivan Bauer
Задавал я вопрос в АЛТЕС по их методике получил вот такой ответ.
В связи с тем, что для водопроводов вообще нет никаких норм, и ни одного нормативного документа (по ПЭ) при контроле ПЭ-труб используют нормы, утвержденные РТН и рассчитываемые по указанной формуле, а при строительстве таких ПЭ-трубопроводов (водопроводов) применяют СП 42-103-2003 и Приложения Р; С этого документа.
Но вот тоже возникает куча вопросов, ведь СП 42-103-2003 для газопроводов, а не для водопроводов.
Вы в АЛТЕС не спросили ссылку на официальный документ, подтверждающий их слова? Такой документ решил бы ваши проблемы.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2013, 10:49   #29
ggvin
Свой
 
Аватар для ggvin
 
Регистрация: 16.01.2013
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 137
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 53 раз(а)
Репутация: 45
По умолчанию Re: ПОЛИЭТИЛЕН

Цитата:
Сообщение от Shyryp
Цитата:
Сообщение от Vlad_INSI
откройте снип на воду... найдите нормы контроля для полиэтиленовых труб...
Сами открывали? , тогда скажите, какой СНиП, пункты, где можно посмотреть в этом СНиПе нормы, а то может они и вправду есть, просто я не там искал.
Основным документом по проектированию и монтажу трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов является СП 40-102-2000 (в прикрепленном файле), в котором ни слова нет об ультразвуковом контроле стыковых сварных соединений.
Выдержки из раздела 7 МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ:
"7.1.1 При строительстве трубопроводов с применением труб из полимерных материалов для обеспечения требуемого качества строительства необходимо производить:
- проверку квалификации монтажников и сварщиков;
- входной контроль качества применяемых труб, соединительных деталей и арматуры;
- технический осмотр сварочных устройств и применяемого инструмента;
- систематический операционный контроль качества сборки и режимов сварки;
- визуальный контроль качества сварных соединений и контроль их геометрических параметров;
- механические испытания сварных и других соединений.
7.1.2 Контроль качества сварных и соединительных деталей, входной контроль труб и т.д. следует производить в соответствии с требованиями, указанными в разделе 7.2....

7.3.6 Основными контролируемыми параметрами процесса стыковой сварки являются: температура рабочих поверхностей нагревателя, продолжительность нагрева, глубина оплавления, величина контактных давлений при оплавлении и осадке. Высота h внутреннего и наружного грата (валиков) после сварки должна быть не более 2-2,5 мм при толщине стенки трубы s до 5 мм и не более 3-5 мм при толщине стенок 6-20 мм."

Если Заказчик хочет производить УЗК стыковых сварных соединений полиэтиленовых трубопроводов (а Заказчик имеет право предъявлять любые дополнительные требования. на то он и Заказчик), то Вы должны ему мотивированно объяснить, сославшись на этот документ, об отсутствии требований и критериев УЗК таких стыков, и запросить на основании каких документов Вам надо осуществлять УЗК . Заказчик должен официально написать Вам на основании каких документов и по каким критериям производить разбраковку стыков (из практики обычно идут ссылки на СП 42-103 для п/э газопроводов, т.к. Заказчик вправе предъявлять более жесткие требования при контроле), повторяю, именно официально, на своем бланке, т.к. слов к делу не пришьешь, и любой подрядчик сможет оспорить все Ваши заключения если Вы будете пользоваться СП 42-103 для газопроводов, или той же методикой "Алтеса", без подтверждения требований Заказчика. Причем строители также должны быть оповещены официально о требованиях Заказчика, что контроль будет производиться по определенному документу, и варить стыки им надо уже с учетом требований СП 42-103, или каких-то других, т.к. в СП 40-102-2000 ширина грата стыков не нормируется, высота грата не бьется с требованиями СП 42-103, не говоря о том, что УЗК вообще не нужно. А самое главное, что затем все упрется в финансы, т.к. сметы на строительство трубопроводов водоснабжения и канализации с применением труб из полимерных материалов не включают расходов на УЗК...
Вложения
Тип файла: docx СП 40-102-2000.docx (260.2 Кб, 70 просмотров)
ggvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2013, 11:01   #30
Shyryp
Специалист
 
Аватар для Shyryp
 
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: Алексин- Москва
Сообщений: 739
Благодарил(а): 16 раз(а)
Поблагодарили: 59 раз(а)
Репутация: 54
По умолчанию Re: ПОЛИЭТИЛЕН

Вот и я о том же, что для всех документов по водоснаьжению, основной метод ВИК, есть нормы для рентгена , оценивать надо по 7 классу. Про УЗК, ничего нет.
Тут есть еще один интересный момент, если мы проверяем полиэтилен для объектов газовой промышленности, то есть пункт два точка чего-то там, без него лаборатория не имеет право проводить работы, а вот если проверять объекты водоснабжения, на что должна быть аттестована лаборатория? Котлонадзор или все таки еще плюсом 2.не помню какой точно подпункт.
Shyryp вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разряды дефектоскопистов? Giblib Общие вопросы 80 09.06.2016 11:21
Контроль стыков полиэтиленовых труб Дикий Дэн Ультразвуковой контроль 16 10.11.2014 10:04
О вихретоковом контроле стальных труб в процессе производства В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 25.08.2014 09:20
Контроль полиэтиленовых труб kortes Ультразвуковой контроль 66 21.08.2014 08:53
Автоматический ультразвуковой контроль сварных стыков при ст admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 13:30


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 07:44. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2018. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com