Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Главное-чтобы с пивом не завязал,а то пропадёт(для форума,разумеется)!
Пришел представитель заказчика со своим прибором и нашел дефекты. Нужен совет
- Автор темы сканер
- Дата начала
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
swc - человек с убеждениями - пиво не бросит!Главное-чтобы с пивом не завязал,а то пропадёт(для форума,разумеется)!
В чем проблема? Я конструктивно ответил- конкретным НТД.
Похоже документ (второй) относится к эпохе, когда еще не было аттенюаторов. (Середина 20-го века примерно).
Коллега, как Вы себе это представляете? Если контролирую стык 12 мм, то должен таскать с собой 11 СОПов разной толщины? Это если через 1 мм. Такого не встречал, однако,
В чем проблема, Михаил57? Документ 2005 года. Я не понял, что здесь не обычного? Браковочный уровень зависит от глубины на которой производят оценку, так было всегда. Можете взглянуть новое ОП-501, там не так явно, но тоже самое. Чтобы установить этот уровень нужен контрольный отражатель на соответствующей глубине (в документе вольность на 10%).
Чтобы не таскать за собой такое количество образцов придумали DAC.
Ну и вы всегда были твердым приверженцем следования НТД. Ordnung muss sein. Понимаю, тяжело это.
swc - человек с убеждениями - пиво не бросит!
Только из командировки вернулся. Полдороги икал. Кто ж меня тут всуе поминает?
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Проблема в п.3.12 и 4.18 РДИ 38.18.016-94;табл.1 и прил.А СТО 00220256-005-2005
Вольное толкование законов,положений,инструкций,даже верное в принципе,ведет к анархии и хаосу всегда и во всёмПроблема в п.3.12 и 4.18 РДИ 38.18.016-94;табл.1 и прил.А СТО 00220256-005-2005
я честно сказать, Колян2, вас не понял, раскройте мысль чуть подробнее чем вас не устраивают п.3.12, п.4.18 и табл.1 РДИ 38.18.016-94- я их посмотрел, у меня никаких возражений нет.
в отношении СТО 00220256-005-2005 тоже бы нужно ответить развернуто, что именно там вольно протрактовано. и мне и авторам документа интересно будет узнать.
и чтобы вы зря не напрягались в отношении первоначального вопроса- он совершенно очевиден и с этим спорить не нужно, просто чуть чуть задумайтесь. а вот в отношении того сколько точек нужно для построения, например, DAC, действительно, можно подумать- через 2 мм или через 5 мм точки строить.
У меня дома НТД нету, проверить не могу. А вот контролем занимаюсь более 30 лет и ни разу не видел на трассах дефектоскопистов с десятками СОПов с одинаковыми зарубками.
Уважаемый dea135, по двум зарубкам (нижней и верхней) строят ВРЧ, апроксимируют перед нижней зарубкой до начала рабочей зоны. Имеют точность в пределах погрешности прибора. Для наглядности: амплитуды сигналов от верхней и нижней зарубки для толщины 10 мм составляет около 6 дБ. Прогиб ВРЧ уточнит амплитуду меньше, чем на 1 дБ. Это в пределах погрешности за счет контакта.
Сравнивают обнаруженные дефекты с отражателями (обычно плоскодонками) на той же глубине при контроле больших толщин и то. если ВРЧ не настроена. А дурацких документов много.
дело не в дурацких документах. приведенные мной НТД определяют УЗК в нефтехимии, это не проходные документы. то, что люди по двум зарубкам настраиваются, что тут сказать?-это не правильно. во-всяком случае, не правильно говорить об этом как о должном, если уж настраиваетесь, то тихонько молчите, как будто делаете как требуется. документы абсолютно корректно требуют определения браковочного уровня на глубине несплошности-это очевидно, если этот уровень зависит от глубины. так в любой инструкции или методики УЗК. ничего другого здесь быть не может потому, что нами такие введены правила- больше браковочного уровня брак- меньше не брак. решение зависит от величины амплитуды, а его цена может стоить больших денег. то, что у специалистов нет комплекта зарубок тоже не правильно, они должны быть. а то, что эти зарубки должны быть изготовлены из материала объекта контроля, а на самом деле используются какие есть и без учета разности затухания, что с этим делать? все это есть формальный повод любой протокол УЗК с такими несовершенствами признать не годным. и его не признают лишь потому, что никому это не надо, но если ваш протокол будет фигурировать в споре, то тут уж формальности будут иметь значение, война может быть и за половину дБ.
что касается того, на сколько будет велика погрешность от использования двух зарубок (низ, верх) все зависит от толщины. если хотите могу оценить- не проблема. эта тема возникла как некий протест:
- что есть грубое заблуждение, здесь даже вашей аппроксимации нет. а вот вопрос погрешностей, действительно, нигде толком не раскрыт, что есть не хорошо. для 10 мм это одно, а для 50 уже совсем другое.
относительно реальности и значимости точности настройки я думаю, что это почти не важно и не оказывает особого влияние на безопасность. вот поэтому на протяжении десятилетий эти все оценочные погрешности всем глубоко фиолетовы- кто аппроксимирует, кто нет. во многих случаях предельная чувствительность является номинальной величиной, которая определяет статистически, может быть, оперативные характеристики контроля-ошибки первого и второго рода, но в каждом конкретном случае могут быть варианты, которые нивелируют статистические подходы. например, трещины могут выявляться на чувствительности в 10-16 дБ ниже браковочного уровня, но от этого они не будут незначащими несплошностями. я хорошо понимаю границы возможного, но, тем не менее, есть формальные правила изложенные в НТД и не следует их сразу множить на нуль. вот тогда да будет анархия, как писал Колян2.
Вопросы настройки по АРД и зарубкам здесь многократно и горячо обсуждались. Возможность настройки по двум зарубкам, пожалуй, лишь частный случай, требующий доказательства или обоснования. Зарубки - это, как правило, небольшие толщины. Вот здесь подвох и кроется. Часто попадают ближняя и переходная зоны, т. е. максимум - в зоне контроля и кривая немонотонна.. Глубину БЗ необходимо посчитать, в т. ч. с поправкой на форму ПЭ и фактическую частоту. Неплохо бы оценить разность амплитуд по всей зоне контроля. Может, и одной зарубки достаточно, а может и трех маловато будет - в т. ч. от выбора ПЭП зависит. В некоторых НТД заданы размер и форма ПЭ, в некоторых - нет. А такая неопределенность, пожалуй, посильнее, чем 1-2 дБ выстрелить может, в т.ч. и на оценке протяженности. Отдельная пестня-потери на отражение и измнение диаграммы после точки отражения. Т. е. зарубки в прямом и отраженном луче - суть разные зарубки, даже если используем всего одну и переворачиваем СОП. Ну и возможность пересчета площади зарубки в пределах 12 дБ, особенно в сторону увеличения тоже требует обоснования для конкретного ПЭП.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Полностью согласен с уважаемым Gimalay ем 2! Он кратко описал классическую методику настройки, используемую более сорока лет для контроля малых толщин и официально принятую в Транснефти, Газпроме, при контроле грузоподъемных механизмов и т.д.
Коллега dea135, если сомневаетесь в этом могу сбросить Вам НТД.
Вообще-то познакомились бы с УК малых толщин, а то "однобоко" судите.
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Ну,хорошо! Не буду продолжать спор ради спора. Вопрос такой- кто-нибудь ещё(кроме уважаемого dea135) использует в работе "промежуточные" СОП с зарубками?Какой разброс значений амплитуд по сравнению с "опорными" зарубками? Возможно ли пренебречь?
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Такие технологии применяются при контроле больших толщин. Делают СОП с плоскодонками, по нему строят АРД и его же используют при обнаружении дефектов для сравнения. Перепроверяют как бы. Может АРД не доверяют?
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Дык, я же про зарубки спрашивал(толщина ОК до 20-30мм).А эт мы знаем, не в деревне-чать,росли и аппроксимацию от интерполяции отличам всяко!Такие технологии применяются при контроле больших толщин. Делают СОП с плоскодонками, по нему строят АРД и его же используют при обнаружении дефектов для сравнения. Перепроверяют как бы. Может АРД не доверяют?
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
На больших толщинах зарубки не применяются. Комплекты с зарубками, как у dea135 - это внутри лаборатории, для удобства и экономии железа.Дык, я же про зарубки спрашивал(толщина ОК до 20-30мм).А эт мы знаем, не в деревне-чать,росли и аппроксимацию от интерполяции отличам всяко!
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Ну да.Кто-то марки коллекционирует, кто-то СОПы...
Интересно,а название у подобного хобби есть?
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Это не хобби, а профессиональная деформация (приобретенная мания)Ну да.Кто-то марки коллекционирует, кто-то СОПы...
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Иногда применяются,напр. по РТМ-1с для неподконтрольных ГГТН газопроводах(до 40мм),трубопроводах ТС,КИПА,НВиК("говнопроводы" до20мм)-там эталонный отражатель зарубка
Дело простое. Либо таскать с собой СОПы, тогда.... По 2 зарубкам мы ВРЧ выставим. Но для этой толщины. Перешли на другую, доставай другой СОП. Да и хорошо бы средний отражатель иметь.Это не хобби, а профессиональная деформация (приобретенная мания)
Либо. Построил АРД для данного ПЭП, привязал к любому опорному сигналу, да тот же СО2 (все равно его возить) и любая толщина для этого ПЭП доступна без СОП.
Другой вопрос, что через 1мм как-то близковато. Но, думаю, это не деформация. dea135 человек азартный. Как начнет что-то делать, не остановить.
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
А зачем "другой доставай"? Современные приборы дозволяют настройки записывать и сохранять.Так что настроился, записал и....забыл куда!Вот засада! А азартного человека предлагали-же своевременно сжечь-так нет,а теперь вот все знают что Колян2 некомпетентен и 25 лет неправильно работал! Спасибки всем за это!Дело простое. Либо таскать с собой СОПы, тогда.... По 2 зарубкам мы ВРЧ выставим. Но для этой толщины. Перешли на другую, доставай другой СОП. Да и хорошо бы средний отражатель иметь.
Либо. Построил АРД для данного ПЭП, привязал к любому опорному сигналу, да тот же СО2 (все равно его возить) и любая толщина для этого ПЭП доступна без СОП.
Другой вопрос, что через 1мм как-то близковато. Но, думаю, это не деформация. dea135 человек азартный. Как начнет что-то делать, не остановить.