Обучение УЗК

Ответить

Мещеряков Евгений

Профессионал
Регистрация
05.09.2012
Сообщения
461
Реакции
20

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Re: обучение УЗК

Мещеряков Евгений написал(а):
Серьезно!!! )))))))))))))
учат значит там на совесть!!!
Радостно слышать, хоть где-то реально учат.
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
116
Re: обучение УЗК

Михаил57 написал(а):
[quote="Ded_moroz":xbmmgj2d][quote="Мещеряков Евгений":xbmmgj2d]на УЗК 3 месяца учат????
Как нам говорил наш преподаватель: "Нужно минимум 3 месяца, чтобы что-то начать понимать. Плюс постоянная практика."
Но за неделю/месяц точно мало чему можно научить.[/quote:xbmmgj2d]
Много лет обучаю дефектоскопистов УК. 3 месяца - это в обрез. Если с нуля знаний, то только 1 уровень, а дальше поработать надо - навыки выработать.[/quote:xbmmgj2d]
Полностью согласен с Вами, к большому сожалению большинство уч. центров поставлены в условия выживания,их так много, что приходится идти на поводу у многих руководителей (аттестуй за 2 недели сразу на 2й уровень по трем видам и на 6ть объектов или уйду к конкурентам). Эта ситуация похожа с тем как обучают на права, но там хоть начали затягивать гайки, а здесь пока бесконтрольность. К примеру в маленьком Томске, 2 аттестационных пункта, зачем? В Новосибирске 3 или 4. По моему надо 1 крупный с хорошей базой и постоянным коллективом преподавателей в регионе, что бы весь год шли занятия групп по 15-20 человек, а не так как в АРЦ НК, приехал один, за 3 дня сдал по трем видам, ни кому нет дела до тебя, посадили к компу и отвечай на вопросы. На ПВТ сдавал первый раз,хотя бы что то рассказали-показали, хрен вам, наверное сами не знают. Вот в Москве, в НИКИМТЕ, там действительно сдавали практический экзамен.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
Re: обучение УЗК

Павел написал(а):
Полностью согласен с Вами, к большому сожалению большинство уч. центров поставлены в условия выживания,их так много, что приходится идти на поводу у многих руководителей (аттестуй за 2 недели сразу на 2й уровень по трем видам и на 6ть объектов или уйду к конкурентам). Эта ситуация похожа с тем как обучают на права, но там хоть начали затягивать гайки, а здесь пока бесконтрольность. К примеру в маленьком Томске, 2 аттестационных пункта, зачем? В Новосибирске 3 или 4. По моему надо 1 крупный с хорошей базой и постоянным коллективом преподавателей в регионе, что бы весь год шли занятия групп по 15-20 человек, а не так как в АРЦ НК, приехал один, за 3 дня сдал по трем видам, ни кому нет дела до тебя, посадили к компу и отвечай на вопросы. На ПВТ сдавал первый раз,хотя бы что то рассказали-показали, хрен вам, наверное сами не знают. Вот в Москве, в НИКИМТЕ, там действительно сдавали практический экзамен.

Павел, давайте мухи отдельно, котлеты отдельно. Аттестация и обучение это разные вещи. Аттестация - готовый, действующий, специалист подтверждает свои знания. Здесь и двух недель, на мой вкус, много. Пришел, ознакомился с требованиями данного центра (ей богу законы, природы, тот-же 2 закон Ньютона, одинаковы во всей Вселенной, синус он и Африке синус, а нормативная документация по контролю одинакова по всей стране) и сдал экзамен. То, что центры вынуждены проводить "курс молодого бойца" перед экзаменами не от хорошей жизни. Такие вот "бойцы" пошли.
Обучение - это отдельня деятельность проводимая по отдельной лицензии (ОБЯЗАТЕЛЬНО). Длиться как минимум 2 месяца. И в конце вы получаете подробные,системные знания по профессии (включая звучавшие на форуме основы металловедения), свидетельство государственного образца о специальном образовании на всю оставшуюся жизнь.
Соответственно и затраченное время (2 недели и 2 месяца) и стоимость и результат будут разные. А так, чтоб за 2 недели за 3 рубля научиться всему? Сами-то в это верите?
Вот морально-этический, что-ли, вопрос деятельности некоторых центров действительно есть. Кто эти люди, что они такого сами свершили, кроме того, что с кем-то сотрудничают - что решают, кто достоин, кто недостоин уровня? Но это уже другой вопрос
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Re: обучение УЗК

swc написал(а):
Вот морально-этический, что-ли, вопрос деятельности некоторых центров действительно есть. Кто эти люди, что они такого сами свершили, кроме того, что с кем-то сотрудничают - что решают, кто достоин, кто недостоин уровня? Но это уже другой вопрос
В НОАПах тоже есть грамотные специалисты. Они там на зарплате. Руководство им объясняет: "Хочешь получать зарплату? Аттестовывай и не выпендривайся со своей принципиальностью".
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
Re: обучение УЗК

Gimalay2 написал(а):
swc написал(а):
Вот морально-этический, что-ли, вопрос деятельности некоторых центров действительно есть. Кто эти люди, что они такого сами свершили, кроме того, что с кем-то сотрудничают - что решают, кто достоин, кто недостоин уровня? Но это уже другой вопрос
В НОАПах тоже есть грамотные специалисты. Они там на зарплате. Руководство им объясняет: "Хочешь получать зарплату? Аттестовывай и не выпендривайся со своей принципиальностью".
Коллега, спасибо, улыбнули. Т.е. в Прометее, НИКИМТЕ, ЦНИИТМАШЕ, Бауманке и т.п. тоже специалисты есть! А если серьезно, то там-то конечно есть. А вот в организациях, которые с ними сотрудничают?
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
116
Re: обучение УЗК

555 написал(а):
вот и я так думаю... но вот руководство хочет получить спеца да еще с правом давать заключения чуть ли не через день... идет борьба куда ехать... может кто подскажет аналогичные курса поближе, ну там Иваново или Владимир, а то екатеринбург далековато...)))
Мы уже не раз обсуждали эту тему, посмотри по другим темам, там все описано. Если коротко 2 недели не обучение.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Re: обучение УЗК

Павел написал(а):
... Если коротко 2 недели не обучение.
2 недели - очень мало. В лучшем случае можно "сдуть пыль с забытых знаний", а если этих знаний еще нет, что делать, куда податься?
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
116
Re: обучение УЗК

swc написал(а):
Павел написал(а):
Полностью согласен с Вами, к большому сожалению большинство уч. центров поставлены в условия выживания,их так много, что приходится идти на поводу у многих руководителей (аттестуй за 2 недели сразу на 2й уровень по трем видам и на 6ть объектов или уйду к конкурентам). Эта ситуация похожа с тем как обучают на права, но там хоть начали затягивать гайки, а здесь пока бесконтрольность. К примеру в маленьком Томске, 2 аттестационных пункта, зачем? В Новосибирске 3 или 4. По моему надо 1 крупный с хорошей базой и постоянным коллективом преподавателей в регионе, что бы весь год шли занятия групп по 15-20 человек, а не так как в АРЦ НК, приехал один, за 3 дня сдал по трем видам, ни кому нет дела до тебя, посадили к компу и отвечай на вопросы. На ПВТ сдавал первый раз,хотя бы что то рассказали-показали, хрен вам, наверное сами не знают. Вот в Москве, в НИКИМТЕ, там действительно сдавали практический экзамен.

Павел, давайте мухи отдельно, котлеты отдельно. Аттестация и обучение это разные вещи. Аттестация - готовый, действующий, специалист подтверждает свои знания. Здесь и двух недель, на мой вкус, много. Пришел, ознакомился с требованиями данного центра (ей богу законы, природы, тот-же 2 закон Ньютона, одинаковы во всей Вселенной, синус он и Африке синус, а нормативная документация по контролю одинакова по всей стране) и сдал экзамен. То, что центры вынуждены проводить "курс молодого бойца" перед экзаменами не от хорошей жизни. Такие вот "бойцы" пошли.
Обучение - это отдельня деятельность проводимая по отдельной лицензии (ОБЯЗАТЕЛЬНО). Длиться как минимум 2 месяца. И в конце вы получаете подробные,системные знания по профессии (включая звучавшие на форуме основы металловедения), свидетельство государственного образца о специальном образовании на всю оставшуюся жизнь.
Соответственно и затраченное время (2 недели и 2 месяца) и стоимость и результат будут разные. А так, чтоб за 2 недели за 3 рубля научиться всему? Сами-то в это верите?
Вот морально-этический, что-ли, вопрос деятельности некоторых центров действительно есть. Кто эти люди, что они такого сами свершили, кроме того, что с кем-то сотрудничают - что решают, кто достоин, кто недостоин уровня? Но это уже другой вопрос
За свою трудовую жизнь (удостоверение с 82г), насмотрелся всякого и прекрасно знаю, что 2 недели на переаттестацию нормально, а на обучение нет. Но многие начальники хотят именно за 2 недели обучить (аттестовать) с ноля, пишут липовые справки о стаже, а многие АЦ идут на поводу(кушать хочется) и в итоге масса дефектоскопистов с "корочками" и без знаний. Только посмотрите, что творится с ВИК (раньше и методом контроля не числился),толпа специалистов, а Акт составить не могут, не говоря о предписании.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
Re: обучение УЗК

За свою трудовую жизнь (удостоверение с 82г), насмотрелся всякого и прекрасно знаю, что 2 недели на переаттестацию нормально, а на обучение нет. Но многие начальники хотят именно за 2 недели обучить (аттестовать) с ноля, пишут липовые справки о стаже, а многие АЦ идут на поводу(кушать хочется) и в итоге масса дефектоскопистов с "корочками" и без знаний. Только посмотрите, что творится с ВИК (раньше и методом контроля не числился),толпа специалистов, а Акт составить не могут, не говоря о предписании.[/quote]

Ну, раз Вы так давно, то знаете, что с большинством таких "спецов" происходит. Поболтаются по шарагам, да и займуться чем-нибудь другим. В шарагах много не платят. На нормальных предприятиях, в нормальных коллективах, такие не нужны. Кто за них работать будет. Ну и вообще, вопрос-то филосовский. "Все вокруг воруют, значит и я воровать буду?". А выясняется, что не все, и ворующий выглядит как-то странно. Так что есть нормальные ребята (а я их сам видел) которые занимают деньги, берут кредиты и учатся. И нормально устраиваются. Они уже ведут себя по-другому, ну с уважением к себе, что-ли. И на фоне безграмотных "спецов" это заметно. Так что не все так хорошо, конечно, но и не все так плохо. Жизнь покажет.
P.S. При мне девочка хотела устроиться на хорошую работу. Достала удостоверение 3ур. УЗК. Спецы поинтересовались, где получала? Ах, в Москве - ну и иди туда. А хочешь работать у нас - попробуй подтвердить 2 ур в такой-то организации. Поэтому и Вы, и многие другие специалисты на самом деле знаете, где те-же корочки раздают, а где их действительно приходиться зарабатывать.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Re: обучение УЗК

Коллеги, все, что Вы написали - правильно, но это сетования, а тема - "Обучение УЗК". Мы выяснили здесь и в других темах, что система подготовки дефектоскопистов НК в целом просто отсутствует. С нуля никто не обучает вообще. "Липовые" удостоверения - норма. Крупные предприятия типа РЖД еще могут позволить себе ведомственные учебные центры и готовить дефектоскопистов для себя, хотя, честно говоря я таких центров не знаю.
Как же реально подготовить дефектоскописта в нынешних условиях, если даже на 1 уровень нужен уже стаж работы в НК? Откуда возьмется этот стаж? Кто преподаст первые азы знаний этому будущему дефектоскописту? Вопросов больше чем ответов.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,227
Реакции
1,146
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Re: обучение УЗК

М.б. у кого-нить есть своё видение решения этой проблемы?Как должна выглядеть система подготовки-аттестации-(и пере-)?Перейдём от "кто виноват" к "что делать"?В условиях реальной действительности.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
Re: обучение УЗК

Михаил57 написал(а):
С нуля никто не обучает вообще.
Михаил57. Я уже говорил, и еще раз скажу. Кое-где учат. Но не 2 недели, это блеф и отъем денег, А 2 месяца.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Re: обучение УЗК

swc написал(а):
Михаил57 написал(а):
С нуля никто не обучает вообще.
Михаил57. Я уже говорил, и еще раз скажу. Кое-где учат. Но не 2 недели, это блеф и отъем денег, А 2 месяца.
Коллега swc, потребность именно в обучении кадров возникает постоянно. Я слышал, где-то под Воронежем открыли комбинат типа ПТУ и реально с нуля обучают дефектоскопистов, но точных координат и отзывов пока не имею. Если располагаете информацией о организациях с хорошей репутацией, обучающих дефектоскопистов - поделитесь пожалуйста.
Заранее благодарен.
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
116
Re: обучение УЗК

Михаил57 написал(а):
Коллеги, все, что Вы написали - правильно, но это сетования, а тема - "Обучение УЗК". Мы выяснили здесь и в других темах, что система подготовки дефектоскопистов НК в целом просто отсутствует. С нуля никто не обучает вообще. "Липовые" удостоверения - норма. Крупные предприятия типа РЖД еще могут позволить себе ведомственные учебные центры и готовить дефектоскопистов для себя, хотя, честно говоря я таких центров не знаю.
Как же реально подготовить дефектоскописта в нынешних условиях, если даже на 1 уровень нужен уже стаж работы в НК? Откуда возьмется этот стаж? Кто преподаст первые азы знаний этому будущему дефектоскописту? Вопросов больше чем ответов.
У госпожи Ревиной в АЦ, есть курсы для дефектоскопистов с присвоением 3-4 разряда 45 дней, потом практика и затем аттестация на 1 уровень, и там действительно обучают. Вот только кто захочет платить(на память 50т.р) и ждать, а потом платить за уровень.В Уфе кажется так же обучают.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,961
Реакции
1,728
Re: обучение УЗК

Колян2 написал(а):
М.б. у кого-нить есть своё видение решения этой проблемы?Как должна выглядеть система подготовки-аттестации-(и пере-)?Перейдём от "кто виноват" к "что делать"?В условиях реальной действительности.

Тут никакого виденья не надо- спрос определяет предложение. Будет потребность в хороших специалистах менеджеры сами будут искать и посылать учиться не в любой центр, а только в тот которому они доверяют. У центра будет репутация и он ей будет дорожить. Но все это может быть в конкурентной среде, где есть система ответственности (например, страхование рисков и пр.). Сейчас все наоборот- тот центр лучше, где легче и без мороки можно получить уровень. Почему у нас такой системы нет? Она дороже и просто еще не доросли. Процентов на 80 вся наша диагностика и НК держится на принуждении государства- уберите диктат Надзорных органов и увидим какая потребность есть реальная. Т.е. реальной потребности нет: поэтому форма заменяет содержание. С этим ничего нельзя сделать- это сложные системные процессы, а проблемы НК глубоко вторичны. Да, если у кого есть обратные примеры, тут так- исключения только подтверждают правило.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Re: обучение УЗК

Михаил57 написал(а):
Коллеги, все, что Вы написали - правильно, но это сетования, а тема - "Обучение УЗК". Мы выяснили здесь и в других темах, что система подготовки дефектоскопистов НК в целом просто отсутствует. С нуля никто не обучает вообще. "Липовые" удостоверения - норма. Крупные предприятия типа РЖД еще могут позволить себе ведомственные учебные центры и готовить дефектоскопистов для себя, хотя, честно говоря я таких центров не знаю.
Как же реально подготовить дефектоскописта в нынешних условиях, если даже на 1 уровень нужен уже стаж работы в НК? Откуда возьмется этот стаж? Кто преподаст первые азы знаний этому будущему дефектоскописту? Вопросов больше чем ответов.
Ну, Михаил, не ожидал от Вас такого......
1. Почти при каждой железной дороге есть ДЦНТИ - дорожный центр научно-технической информации, в рамках которого действует учебный комбинат по подготовке специалистов по рабочим специальностям, в частности: "оператор дефектоскопной тележки" и "оператор по ультразвуковому и магнитному контролю". Обучение 2 месяца + 1 месяц стажировка. После чего экзамен и присвоение 5ого разряда.
2. В Санкт - Петербурге такой центр находится на Боровой улице.
3. На ж.д. допускается, чтобы заключение о качестве давал специалист без уровня, но с разрядом и с корочкой о проверке знаний по контролю конкретных объектов, например, стыков электроконтактной сварки. Плюс в бригаде из 2ух человек один оператор может быть с уровнем, а другой нет. Отсюда и возьмется стаж...
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
Re: обучение УЗК

Kaktus_SPb написал(а):
Ну, Михаил, не ожидал от Вас такого......
1. Почти при каждой железной дороге есть ДЦНТИ - дорожный центр научно-технической информации, в рамках которого действует учебный комбинат по подготовке специалистов по рабочим специальностям, в частности: "оператор дефектоскопной тележки" и "оператор по ультразвуковому и магнитному контролю". Обучение 2 месяца + 1 месяц стажировка. После чего экзамен и присвоение 5ого разряда.
2. В Санкт - Петербурге такой центр находится на Боровой улице.
3. На ж.д. допускается, чтобы заключение о качестве давал специалист без уровня, но с разрядом и с корочкой о проверке знаний по контролю конкретных объектов, например, стыков электроконтактной сварки. Плюс в бригаде из 2ух человек один оператор может быть с уровнем, а другой нет. Отсюда и возьмется стаж...
Уважаемый KaktusSPb, с одной стороны хочу подтвердить Ваши слова. Я уже советовал кому-то, считающему что любые корочки можно получить просто так, попробовать получить атомнадзоровские и железнодорожные. С другой стороны еще отдельное спасибо отцам-основателятм НК на ж.д. Сейчач жд еще и металлургов подтягивает. Принцип простой - хочешь поставлять колеса, оси, бандажи - обучайся и аттестуйся под надзором ж.д. В любой подворотне уже не проходит.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
Re: обучение УЗК

dea135 написал(а):
Колян2 написал(а):
М.б. у кого-нить есть своё видение решения этой проблемы?Как должна выглядеть система подготовки-аттестации-(и пере-)?Перейдём от "кто виноват" к "что делать"?В условиях реальной действительности.

Тут никакого виденья не надо- спрос определяет предложение. Будет потребность в хороших специалистах менеджеры сами будут искать и посылать учиться не в любой центр, а только в тот которому они доверяют. У центра будет репутация и он ей будет дорожить. Но все это может быть в конкурентной среде, где есть система ответственности (например, страхование рисков и пр.). Сейчас все наоборот- тот центр лучше, где легче и без мороки можно получить уровень. Почему у нас такой системы нет? Она дороже и просто еще не доросли. Процентов на 80 вся наша диагностика и НК держится на принуждении государства- уберите диктат МНадзорных органов и увидим какая потребность есть реальная. Т.е. реальной потребности нет: поэтому форма заменяет содержание. С этим ничего нельзя сделать- это сложные системные процессы, а проблемы НК глубоко вторичны. Да, если у кого есть обратные примеры, тут так- исключения только подтверждают правило.
Мое видение печальное. Т.е. все будет хорошо, но, как всегда через плохое. В советское время за короткий период были построены целые отрасли. Мало кто знает, но тобольскнефтехим по кап. вложениям раз в 10 превышает БАМ. БАМ строили с шумом и всей страной и до сих пор не достроили. Я к тому, что новых таких производств при нашей жизни (а может и наших детей) точно не будет. По всей стране стоят бывшие ПО АЗОТЫ. Синтез идет при температурах за 1500 градусов и давлениях 1500 атм. Синтезируют аммиак, отравляющее вещество 1категории. Карбамид, удобрение, при синтезе при таких температурах и давлениях проедает углеродистую сталь со скоростью 100мм в сутки. Она конечно плакирована изнутри спец.сталью, но срок службы всего этого и многого другого оборудования давно истек. А его все диагностируют и продляют. Причем малограмотные зачастую. А металл устает, напряжения, дефекты накапливаются. Как его не проверяй - все равно рванет. А тут еще качество специалистов падает. Чернобыль игрушкой покажется. Посмотрите Бхопал, 20 000 погтбших, от 100 000 (американцы признают) до 300 000 (индийцы считают) пострадавших. А делов-то пара цистерн взорвалась. Так что, уважаемый dea135, тут как в анекдоте: пессимист говорит, что хуже некуда, а оптимист, что есть куда. Я как раз оптимист. Отношение измениться только тогда, когда сильно рванет. Вот тогда и меры примут, и прокуроры придут. Видимо это судьба технического развития, от аварии к аварии. Ну и любители диагостировать, задумайтесь. Я очень много чего серьезного контролировал при изготовлении, так вот меня туда палкой не загонишь продлять срок. Потому что я как раз хорошо знаю это оборудование.
 
Сверху