UTUSB - ультразвуковой дефектоскоп с кредитную карточку

Ответить

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
или экран тоже можно заменить наглазником
Пока что от длительного использования "наглазников" (шлемов виртуальной реальности) у людей головы болят.

Касательно АЦП+генератор на ПЭП - толщиномеры такой конструкции уже достаточно давно есть. Основная проблема тут - аккумулятор. Для одних и тех же ПЭПов требуются те же самые ток и напряжение, а значит мощность генераторов+усилителей, их потребление. А значит относительно тяжёлые аккумуляторы, которых хватило бы на рабочую смену, так как их ёмкость пропорциональна весу.

Без проводов аккумулятор особо не подключишь (известные приёмопередатчики имеют малый КПД на расстоянии вытянутых рук, да и радиоизлучение такой мощности не особо это полезно для здоровья. А с оптической передачей надо было вовсе "насвечивать" солн. батарею лучом светодиода или лазера для работы дефектоскопа :rofl:).
 
Последнее редактирование:

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,959
Реакции
1,726
Пока что от длительного использования "наглазников" (шлемов виртуальной реальности) у людей головы болят.
не знаю, не пробовал, но думаю, что это устройства плохого качества, если у того же бинокля оптика плохая, то пользоваться им долго тяжело. а сама идея вполне себе рабочая.

Касательно АЦП+генератор на ПЭП - толщиномеры такой конструкции уже достаточно давно есть. Основная проблема тут - аккумулятор.
есть, но такими устройствами работать не очень удобно- габариты у них большие. контроль сварных швов в практическом плане не возможен, уж лучше с проводом- как сейчас.
Да аккумулятор, пожалуй, самое уязвимое место. Поэтому и минимизировать электронику особого смысла пока нет.
 
C

csevrus

Guest
Ребята о чем мы говорим? Если это ручной контроль , то частота З.И. не менее 600 кГц. При 8 часовом рабочем дне - 0.25-0.35 кВт. Плюс остаток заряда, что-бы аккамуляторы работали по дольше и то-го 0.5 кВт.
С уважением CSEVRUS.
 
C

csevrus

Guest
Ребята о чем мы говорим? Если это ручной контроль , то частота З.И. не менее 600 кГц. При 8 часовом рабочем дне - 0.25-0.35 кВт. Плюс остаток заряда, что-бы аккамуляторы работали по дольше и то-го 0.5 кВт.
С уважением CSEVRUS.
Извеняюсь не 600 кГц а 600 гц.
С уважением CSEVRUS.
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
Для проверки однотипных узлов не требуется изменеия параметров дефектоскопа. В этом случае дефектоскоп превращается в коробку с одной кнопкой и одной лампочкой асд "дефект обнаружен". Он будет САМЫМ надежным и практичным в мире. То есть САМЫМ профессиональным.
Почему идиоты-разработчики этого не осознают?
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,397
Реакции
785
Адрес
Сызрань
Почему идиоты-разработчики этого не осознают?

Может быть потому, что далеко не всегда приходится проверять однотипные узлы?

В этом случае дефектоскоп превращается в коробку с одной кнопкой и одной лампочкой асд "дефект обнаружен"

Это во-первых утопия, во-вторых - не нужно. Это хорошо работает только на толщиномерах, да и то не во всех случаях. Вот задача - предстоит контроль 2000м сварки, стыки по ГОСТ 5264-80 С17, 40мм, доступ только с одной стороны. Будете вы проверять классическим прибором или возьмётесь за "профессиональный" с 1 кнопкой и 1 лампочкой АСД?

То есть САМЫМ профессиональным.
Не будет. Он будет просто коробкой, заточенной под одну единственную задачу. Для дефектоскопистов, у которых одна извилина, да и та уши держит, чтоб не отвалились.
А вдруг резко понадобится проверить что-то ещё, а у вас только этот "профессиональный" аппарат? Ваши действия?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,959
Реакции
1,726
Извеняюсь не 600 кГц а 600 гц.
это уже хорошо, осталось только с 0,5 кВт разобраться. как вы там про физику в соседней ветке излагали- мне понравилось. надо бы пересчитать расход современного ручного дефектоскопа адекватно, 0,5 кВт уж слишком жирно. я хотел сказать тяжело носить будет, да и денег такой аккумулятор стоить будет.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,959
Реакции
1,726
Для проверки однотипных узлов не требуется изменеия параметров дефектоскопа. В этом случае дефектоскоп превращается в коробку с одной кнопкой и одной лампочкой асд "дефект обнаружен". Он будет САМЫМ надежным и практичным в мире. То есть САМЫМ профессиональным.
Почему идиоты-разработчики этого не осознают?
полагаю это ирония с вашей стороны. тем не менее разработчики осознают и делают почти так как вы написали. я такие приборы видел- без экрана и лишних кнопок.
а вообще ваше предложение будет востребовано когда к идиотам-разработчикам подтянутся идиоты-контролеры и дело пойдет. давайте немного подождем.
 

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
При 8 часовом рабочем дне - 0.25-0.35 кВт. Плюс остаток заряда, что-бы аккамуляторы работали по дольше и то-го 0.5 кВт.
В кВт меряют мощность, а не затраченную энергию. Если речь о кВт*ч, то порядок цифр явно не тот. Если акум. Li-ion 950 мА*ч на 3.6 В, то вся его энергия 3.4 Вт*ч или 12 кДж. И это при размерах в "кредитную карточку", то есть 5*34*50.

В этом случае дефектоскоп превращается в коробку с одной кнопкой и одной лампочкой асд "дефект обнаружен".
Ну есть же автоматические дефектоскопы, типа того же Скаруча. Там два светодиода - "дефект обнаружен" и "есть акустический контакт". Причём на блоке преобразователей, даже смотреть на дефектоскоп не надо... Вот только настраивают его только под строго определённый набор простых задач. Причём часто продают с "урезанным набором настроек", только под купленные вместе с ним блоки.
А вдруг резко понадобится проверить что-то ещё
Да даже если то же самое, но нужно уточнить месторасположение и ориентацию найденного дефекта.
 
Последнее редактирование:

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
Это шо же это у нас получается - какая-то, простигосподи - дилемма? И универсальный надо "чтобы есличто", и не надо - чтобы меньше кнопок?
То есть как бы у профессионалов и молотков пять штук под разные задачи, а уж дефектоскопов и подавно не по одному на узк....
Нафига нам блок который надо соединять с компьютером если можно КУПИТЬ компьютер с уже встроенным блоком...
 

NOVOTESТ

Свой
Регистрация
16.05.2015
Сообщения
28
Реакции
7
полагаю это ирония с вашей стороны. тем не менее разработчики осознают и делают почти так как вы написали. я такие приборы видел- без экрана и лишних кнопок.
а вообще ваше предложение будет востребовано когда к идиотам-разработчикам подтянутся идиоты-контролеры и дело пойдет. давайте немного подождем.

А также "идиоты-заказчики", которые этот банкет оплатят и только тогда прибор от "идиотов-разработчиков" попадет к "идиотам-контролерам". А те ребята, которые деньги платят, стараются их считать, особенно в последнее время. Такие устройства реализовать не сложно, вы правы - есть приличное количество существующих примеров. С точки зрения себестоимости разработки и производства прибора в целом - не очень принципиальна разница сделать черный ящик или полноценный прибор с интерфейсом - отличие только в наличии/отсутствии дисплея, клавиатуры и интерфейса. Удобный или нет, плохой или хороший - это уже эргономика и если ее не обсуждать, то производителю в принципе практически нет разницы делать обычный дефектоскоп или блок с одной кнопкой. А вот пользователю - должна быть принципиально важна разница. И только пользователь, вот тот самый дефектоскопист, он должен сказать, как ему будет удобно. И только от него зависит в каком виде приборы будут производиться в будущем. Наберется достаточное количество задач и потенциальных пользователей черных ящиков - их тут же начнут делать. Хотя, если следовать здравому смыслу и попробовать оценить способ реализации такого ящика, то нужно иметь универсальный прибор, который можно настроить требуемым образом и заблокировать дисплей+клавиатуру, например, паролем после чего на приборе оставалась бы активной только кнопка вкл/выкл. После этого отдать дефектоскоп в руки "идиоту-контролеру" - пусть радуется.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,959
Реакции
1,726
А также "идиоты-заказчики", которые этот банкет оплатят и только тогда прибор от "идиотов-разработчиков" попадет к "идиотам-контролерам". А те ребята, которые деньги платят, стараются их считать, особенно в последнее время. Такие устройства реализовать не сложно, вы правы - есть приличное количество существующих примеров.
я, в первую очередь, имел ввиду дефектоскопы для хордовых ПЭП, в этом случае такой упрощенный прибор может иметь место быть (точнее есть такие приборы). в отношении "идиотов" это была попытка шутки.

С точки зрения себестоимости разработки и производства прибора в целом - не очень принципиальна разница сделать черный ящик или полноценный прибор с интерфейсом - отличие только в наличии/отсутствии дисплея, клавиатуры и интерфейса. Удобный или нет, плохой или хороший - это уже эргономика и если ее не обсуждать, то производителю в принципе практически нет разницы делать обычный дефектоскоп или блок с одной кнопкой. А вот пользователю - должна быть принципиально важна разница. И только пользователь, вот тот самый дефектоскопист, он должен сказать, как ему будет удобно. И только от него зависит в каком виде приборы будут производиться в будущем.
я думаю, что это не так. вот если производитель будет занимать такую позицию как вы изложили, то это плохой производитель, который будет пасти задних и только. безусловно, производитель должен адекватно реагировать на запросы пользователя, это понятно, но хороший производитель предлагает новые более продвинутые решения, ему это значительно проще, чем потребителю, т.к. это есть его профессиональная деятельность. уровни пользователя и разработчика все же очень разные. пользователь не в состоянии сам сформулировать требования к оборудованию, да и нет такого обобщенного пользователя от лица которого исходило бы техническое задание на разработку. обобщать и угадывать тенденции это дело разработчика. ну и разработчик сам должен быть в некотором смысле пользователем, а вот обратное совсем не обязательно. поэтому какие приборы будут производиться в будущем зависит, конечно, от многих факторов (надо чтобы то будущее состоялось)- от развития прогресса, состояния экономики и пр., но в любом случае роль разработчика всегда активная или первичная.
говорят ребята в гараже сделали первый персональный компьютер, тогда он никому не был нужен и пользователей никаких не было в помине. вот так. пользователь может сформулировать запрос на уже известное- автономное время работы прибора, работа на солнце, вес прибора и т.п. уже известные характеристики. на большее пользователь не способен- он же пользователь того, что пользует (эксплуатирует) и все.
 

hitomi2500

Свой
Регистрация
23.10.2012
Сообщения
33
Реакции
1
Мне идея с однокнопочным прибором напоминает одного менеджера, который хотел чтобы в программе у него была всего одна кнопка "распечатать счёт-фактуру". А вдруг если бы и.-разработчики сделали такой однозадачный прибор, провели бы его у и.-метрологов, продали бы и.-заказчикам? А последние поиграв на и.-фоне в симулятор завода могли бы задуматься, а нужны ли им тогда и.-дефектоскописты? Оставить одного начлаба для подписей,а вместо остальных пусть пневмоприводы кнопочку нажимают, да фотодиоды лампочку поглядывают. И наступила бы полная и.-диллия. До первой аварии.
 

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
Хотя, если следовать здравому смыслу и попробовать оценить способ реализации такого ящика, то нужно иметь универсальный прибор, который можно настроить требуемым образом и заблокировать дисплей+клавиатуру, например, паролем после чего на приборе оставалась бы активной только кнопка вкл/выкл.
Пример: дефектоскоп "Скаруч". Только там блокируется паролем только режим настройки, ну и на дисплей выводится 3 положения залегания дефекта, 3 вида дефекта и их оценочные размеры (полученные согласно настроек).

провели бы его у и.-метрологов
Аттестацию "Скаруч" прошёл, лет 10 (?) назад.

А последние поиграв на и.-фоне в симулятор завода могли бы задуматься, а нужны ли им тогда и.-дефектоскописты?
Дефектоскописты переходят в разряд наладчиков производства...
 
Последнее редактирование:

NOVOTESТ

Свой
Регистрация
16.05.2015
Сообщения
28
Реакции
7
я, в первую очередь, имел ввиду дефектоскопы для хордовых ПЭП, в этом случае такой упрощенный прибор может иметь место быть (точнее есть такие приборы). в отношении "идиотов" это была попытка шутки.
Я понял. Поэтому мысль и развил, в попытке продолжения шутки.

я думаю, что это не так. вот если производитель будет занимать такую позицию как вы изложили, то это плохой производитель, который будет пасти задних и только. безусловно, производитель должен адекватно реагировать на запросы пользователя, это понятно, но хороший производитель предлагает новые более продвинутые решения, ему это значительно проще, чем потребителю,
Согласен. Я это написал исключительно в разрезе уже существующих приборов и их реализаций - внешний вид, удобство пользования, функционал, интерфейсы и т.д. Здесь деятельность любого производителя, не обязательно из сферы НК, сводится к тому, чтобы сделать лучше, удобнее, современнее и в конечном счете по сравнению с иными конкурентами "предложить больше товара и сервиса за те же деньги". Только из этих соображений я говорил, что технически производство и разработка этих приборов не различаются между собой. А каким быть продукту в итоге скажет пользователь, выбирая или не выбирая среди какого то количества схожих товаров конкретный. Как говорил один наш учитель - "рынок расставит всех по своим местам".

т.к. это есть его профессиональная деятельность. уровни пользователя и разработчика все же очень разные. пользователь не в состоянии сам сформулировать требования к оборудованию, да и нет такого обобщенного пользователя от лица которого исходило бы техническое задание на разработку. обобщать и угадывать тенденции это дело разработчика. ну и разработчик сам должен быть в некотором смысле пользователем, а вот обратное совсем не обязательно. поэтому какие приборы будут производиться в будущем зависит, конечно, от многих факторов (надо чтобы то будущее состоялось)- от развития прогресса, состояния экономики и пр., но в любом случае роль разработчика всегда активная или первичная.
Обратно согласен. Все гораздо глубже и сложнее, чем может показаться на первый взгляд. Огромное количество факторов должно совпасть, чтобы в итоге получился хороший продукт - видение разработчиком итоговой цели, возможность реализовать это технически, понимание методологи применения оборудования, наличие специальных требований по эксплуатации, особенности законодательного регулирования, в конце концов обратная связь от пользователя, который говорит что хорошо, а что не очень. И мое личное мнение, что роль тут пользователя одна из главных, как постановщика задачи и того человека, который с этим всем каждый день работает.


говорят ребята в гараже сделали первый персональный компьютер, тогда он никому не был нужен и пользователей никаких не было в помине. вот так. пользователь может сформулировать запрос на уже известное- автономное время работы прибора, работа на солнце, вес прибора и т.п. уже известные характеристики. на большее пользователь не способен- он же пользователь того, что пользует (эксплуатирует) и все.

Это отдельная песня. Я все таки все предыдущие соображения излагал исходя из предположения: обычный прибор, стандартный функционал. И как способ сделать максимальной удобный инструмент путем обобщения опыта большого количества людей. Когда же речь идет о каких то инновациях, то тут вариантов нет - карты в руки разработчику (точнее команде разработчиков) и на выходе будет прибор в первой итерации так, как его увидела команда. И чем она опытнее, тем лучше как правило, все получается с первого раза. Хотя достаточно часто бывают и исключения. И потом опять дело за пользователем.
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
Как поступить пользователю если он хочет экран 11 дюймов и время работы на заряде 1 час и массе 500гр на все?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,959
Реакции
1,726
Когда же речь идет о каких то инновациях, то тут вариантов нет - карты в руки разработчику (точнее команде разработчиков) и на выходе будет прибор в первой итерации так, как его увидела команда. И чем она опытнее, тем лучше как правило, все получается с первого раза. Хотя достаточно часто бывают и исключения. И потом опять дело за пользователем.
в общем- да. вот мы являемся очевидцами, а кое-кто и участниками, внедрения в практику ФР (АР). процесс не простой и по технике, и по финансам. пользователь привыкает пока, сопротивляется.
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
А если хозяин предприятия хочет (это конечно абсурд, но допустим) повысить уровень контроля и ввести новую точку контроля, а готовых решений нету. Надо технологию придумывать и оборудование подбирать - мы его тоже отправим лечь поспать и губы закатать? :)
Правильно - мы освоим денежку на разработку технологии в солидном институте и наймем еще людей себе.
А модульные дефектоскопы хороши там где их приходится на себе возить, и иметь при выезде на объект с собой как можно большее количество инструментов на всякий случай.
То есть там где платят не за работу, а за результат.
 
Сверху