Дефекты на пустом месте. Враньё или реальность? - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Статьи о дефектоскопии


Старый 29.08.2012, 21:51   #1
USM35 XS
Профессионал
 
Аватар для USM35 XS
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Сызрань
Сообщений: 1,167
Благодарил(а): 28 раз(а)
Поблагодарили: 155 раз(а)
Репутация: 136
По умолчанию Дефекты на пустом месте. Враньё или реальность?

Часто слышим от сварщиков, что при исправлении дефектов, обнаруженных ультразвуком, якобы в металле нет ничего, или же они нашли два одиночных вооот такусеньких дефектика. Но при контроле же налицо явные признаки дефектов (например стыковой шов, дефекты протяжённые, выявляются прямым лучом, да ещё и амплитуда большая). Выходит, либо мы дураки и не лечимся, либо сварщики нагло пытаются ввести нас в заблуждение, либо сварщики и правда не видят то, что отмечаем мы (такой вариант тоже отрицать нельзя). Дефекты копают угольным электродом, как правило. При повторном же контроле исправленного участка, подобной картины не наблюдается.
В связи с этим, собственно, вопрос: может ли в металле сварного шва образоваться какая-либо макроструктура, которая будет визуально выглядеть как сплошной металл, но при УЗК вести себя как дефект? Да, многие (если не все единогласно) из собравшихся здесь скажут, что сварщики врут. Я тоже с этим согласен на 99.999%, однако хочется отработать все возможные варианты.
Стоит отметить тот факт, что сознательные сварщики (да, есть и такие) утверждают, что при исправлении дефектов угольным электродом, хорошо виден любой дефект, будь то трещина с минимальным раскрытием, несплавление или россыпь мелких пор.
__________________
Чем больше узнаёшь про УЗК, тем меньше знаешь УЗК.
Царь прикажет - дураки найдутся.
USM35 XS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2012, 09:58   #2
andreygri
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2012
Сообщений: 54
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а)
Репутация: 2
По умолчанию Re: Дефекты на пустом месте. Враньё или реальность?

Уважаемый USM35 XS. Исходя из собственного опыта хочу сказать, что упомянутая вами картина может встречаться в электрошлаковых сварных соединениях большой толщины до термообработки. После термообработки (нормализация) структуры вы не "увидете".
Также структурные помехи (про них идет речь?) могут возникать в сварных соединениях выполненных с отступлением от технологии, когда за меньшее время наплавляется большее количество металла.
Итог: термообработка вам в помощь.
andreygri вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 31.08.2012, 18:37   #3
Максвел
Свой
 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 91
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 12 раз(а)
Репутация: 12
По умолчанию Re: Дефекты на пустом месте. Враньё или реальность?

Чтобы сварщики не говорили: не нашли, не видели, вы специально бракуете и т.д. Нужно присутствовать во время ремонта, и тогда все вопросы снимуться.
Максвел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 09:45   #4
Dmitry
 
Регистрация: 03.10.2012
Сообщений: 1
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 0
По умолчанию Re: Дефекты на пустом месте. Враньё или реальность?

Уже сталкивался с такими вопросами. И тут грешить на то что сварщик обманывает надо в последнию очередь. Всё звисит от марки стали и сварочных материалов. И всегда нужен входной контроль материалов. Если в стали 12х1мф допустим возникли трещины по той или иной причине. То их звук фиксирует а визуально и рентгеном это определить очень сложно.
Dmitry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 18:25   #5
Павел
Мастер Дефектоскопии
 
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 2,095
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 135 раз(а)
Репутация: 112
По умолчанию Re: Дефекты на пустом месте. Враньё или реальность?

Я бывало, сам брал в руки строжку и выстрагивал места с дефектами, иногда находишь,показываешь сварному он: "Да-да, просмотрел, без очков не вижу...", но бывает,что бракуют и лишнее,зависит от многих факторов.Светили крановый мост, толщина 30мм,разделка Х образная, забраковали скопление шлаков, стали выбирать нашли непровар по разделки,эти гадости часто не выявляются рентгеном.
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 11:37   #6
Клерк
Новичок
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Украина, Белая Церков
Сообщений: 68
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 2
По умолчанию Re: Дефекты на пустом месте. Враньё или реальность?

Уважаемые колеги не забывайте о трансформацыи луча, что в свою очередь придвустороннем контроле шва часто подтверждает наличее дефекта а в реальности может получится что вы попали лучем просто вскользь по дефекту или как говорилось ранее незаметили большой недопустимый дефект или записали дефект которого там нет и в помине
Клерк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 13:02   #7
Prime54
Новичок
 
Аватар для Prime54
 
Регистрация: 27.06.2012
Адрес: г.Новосибирск
Сообщений: 33
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 9
По умолчанию Re: Дефекты на пустом месте. Враньё или реальность?

Сварщики действительно разные бывают. Не адекватных к сожалению тоже хватает. Для них дефектоскопист - тормоз производства! И не понятно - действительно не заметил или просто сделал на отъ....ись
Prime54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 13:35   #8
Клерк
Новичок
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Украина, Белая Церков
Сообщений: 68
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 2
По умолчанию Re: Дефекты на пустом месте. Враньё или реальность?

Согласен дефектоскопист и сварщик редко становятся друзьями просто спецыфика роботы сварщика заключается в том что если деталь прошла ВК то беспокоится уже неочем а тут приходит ктото и говорит что все нужно переделовать, но бывает и наоборот когда начинающий сварщик докопает тебя своими "посмотри я правильно сделал?" и это часто попросту надоедает особенно когда своих хлопот полн рот
По этому РОБОТАЙТЕ С ПЕРСОНАЛОМ КОЛЕГИ И БУДЕТ ВАМ СТЧАСТЬЕ
Клерк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 14:23   #9
Shyryp
Специалист
 
Аватар для Shyryp
 
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: Алексин- Москва
Сообщений: 734
Благодарил(а): 16 раз(а)
Поблагодарили: 59 раз(а)
Репутация: 54
По умолчанию Re: Дефекты на пустом месте. Враньё или реальность?

Хорошая тема!!! Расскажу из своего опыта. Думаю многие согласятся, что когда бракуешь изделие и уезжаешь с объекта, редка какой сварщик, даже найдя несплошность, признается в этом, ведь так он признаеться в своей низкой квалификации или лентяйстве. Почему же сварщики не находят несплошность? Тут много всяких ситуаций: низкая квалификация дефектоскописта (не правильно разметил место нахождения несплошности), сварщики не доходят до самого дефекта. Когда я работал на предприятие, мы светили каждую выборку, чтобы не было повторного исправления, вот тогда я и убедился, что сварщики - лентяи. Им показываешь копать здесь, на глубину такую, а им все равно, лишь бы создать видимость работы (хотя не все такие). Все сварщики кричат, что они профи, но на практике не всегда так. Учить их надо.
У меня совсем не давно был объект: приехали первый раз проверять 10 сварных соединений, прошел 1 стык. На второй раз приехали разбраковывать 9 сварных соединений и еще 8 новых, после исправления 9 стыков стали нормальными (хотя сварщики ничего не нашли), а 8 в брак, на третий раз, приехали проверять 15 новых соединений. Все хорошие, спрашиваем, кто сваривал? Тот же сварщик. Поговорив с ним, все стало на свои места, он признался: "Да надоело мне выбирать брак и снова заваривать, лучше я сразу между заполнениями удалю шлак и видимые поры болгаркой, потеряю пол часа, чем потом 2 дня исправлять" Вот в чем вся правда, но и исключать низкую квалификацию дефектоскопистов, тоже нельзя, ложные сигналы никто еще не отменял.
Shyryp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 07:40   #10
Мещеряков Евгений
Специалист
 
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 418
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 16 раз(а)
Репутация: 13
По умолчанию Re: Дефекты на пустом месте. Враньё или реальность?

у нас таких проблем было море!!!
когда мы отучились первый раз на УЗК и МК, то к НАМ было МАССА недоверия, мол:"да у тебя прибор неправильно показывает, да ты не правильно работаешь!!!!" и всё в таком духе, НО, поймите одно, если вы отучились в хорошем аттестационном центре, и знаете что ВАШ прибор очень хороший, то смело проверяйте швы.
очень много раз было так, проверяешь шов, а там (глядя на экран прибора) всё аж зашкаливает, ну бракуешь шов, сварной вскрывает, и потом говорит что там ничего не было... конечно он ничего не увидит, там же было НЕСПЛАВЛЕНИЕ!!! один раз, с одним наглым сварщиком, так поругались, что я пошел на принцип, взял бракованную деталь, отнес на лентопильный станок, сделал два реза, и при помощи магнитки показал ему все ЭТИ НЕСПЛАВЕНИЯ, после чего он согласился что был не прав...
Так что ребята, не стесняйтесь, заставляйте вскрывать швы, приборы практически никогда не врут, а в основном ошибаются сами дефектоскописты!!! так что самое главное это УЧЁБА, причем правильная + ШИКАРНАЯ практика...
Удачи всем!!!!
Мещеряков Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблемы прогнозирования работоспособности конструкций по данным НК В мире НК Статьи о дефектоскопии 5 12.10.2015 04:56
Современная аппаратура для УЗК металлоконструкций admin Статьи о дефектоскопии 4 03.04.2014 09:57
НК как компонент стратегии минимизации рисков и затрат admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 20:45
Пользовательское соглашение admin Работа форума 0 05.07.2013 13:21
Пути повышения эффективности НК рельсов admin Статьи о дефектоскопии 2 22.05.2013 22:27


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 17:18. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2018. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com