dyukermann
Профессионал
- Регистрация
- 05.10.2014
- Сообщения
- 596
- Реакции
- 36
Критерий: протяженный/непротяженный
- Автор темы dyukermann
- Дата начала
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
А Вы уверены, что зарубка - это ненаправленный отражатель?
Назовите пожалуйста хоть один ненаправленный компактный отражатель, по которому можно настраиваться...
dyukermann
Профессионал
- Регистрация
- 05.10.2014
- Сообщения
- 596
- Реакции
- 36
ненаправленный отражатель это не зарубка, а цилиндрическое отверстие, либо сфера. Зарубка не пойдёт :
:ПС: разочарование
Последнее редактирование:
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
ненаправленный отражатель это не зарубка, а цилиндрическое отверстие. Зарубка не пойдёт :
ПС: разочарование
Об этом многие не знают, не расстраивайтесь, можете написать, что допустимое значение протяженности определено по опорному отражателю...
))Все равно у Вас получится по зарубке 5-10мм
Последнее редактирование:
dyukermann
Профессионал
- Регистрация
- 05.10.2014
- Сообщения
- 596
- Реакции
- 36
Об этом многие не знают, не расстраивайтесь, можете написать, что допустимое значение протяженности определено по опорному отражателю...
Все равно у Вас получится по зарубке 5-10мм
Да. Так и напишу.
dyukermann, Вы не первый, тут эта проблема раз много поднималась
А вообще вернулись к тому с чего начали см. https://defektoskopist.ru/showpost.php?p=75138&postcount=3
А вообще вернулись к тому с чего начали см. https://defektoskopist.ru/showpost.php?p=75138&postcount=3
правильно, но наоборот "уж тем более" угловой отражатель.
я считаю, что вы в этом вопросе не разберетесь. этот вопрос, который не урегулирован ГОСТом, поэтому никакие формулы не катят. все, что здесь советуют может и не лишено смысла, но это все в силу собственного разумения, а четкого и ясного положения нет ни в одном НТД. точнее кое-где эту проблему решают волюнтаристки, например, для толщин до 10 мм протяженность точечного отражателя 5 мм, для толщин до 20 мм там еще сколько-то .... есть где посложнее, но все не по ГОСТ.
ничего там выкурить нельзя. нет там про то, как определить размер точечного дефекта. там даже нет определения, что считать не направленным отражателем. я могу предположить, что это сфера, все остальное имеет преимущественные направления.
dyukermann
Профессионал
- Регистрация
- 05.10.2014
- Сообщения
- 596
- Реакции
- 36
Так и что в итоге мне делать-то?
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Допустим у Вас точечный отражатель, например сфера. В этом случае условная протяженность такого отражателя будет равна ширине пьезопластины. Если намерили больше ширины пластины ПЭП, значит это уже протяженный отражатель Конечно с каким-то допуском. Это для малых толщин. При увеличении толщины допуск увеличится. Но брать ширину пластины, как критерий довольно удобно.
dyukermann
Профессионал
- Регистрация
- 05.10.2014
- Сообщения
- 596
- Реакции
- 36
Я всегда использую критерий "крайние положения ПЭП, при которых есть падение уровня сигнала на 6дБ". Замеряю условную протяженность на СОПе, полученная протяженность принимается за протяженность одиночного дефекта. Всё, что длиннее - протяженный дефект, что такую же протяженность или чуть больше - компактный. Не помню ни одного случая, чтобы этот способ измерения подвёл или результат не совпал. Но стоит заметить, что у нас производство, а не диагностика. Возможно во втором случае пришлось бы так же заморачиваться с попытками прикрыть жопу документами.
- абсолютно согласен.
план такой: брать любой подходящий НТД и чесать в соответствии с ним. все так делают, а если какой разговор возникнет, то он возникнет между узкими специалистами, а они должны быть с понятием.
Отвлекусь немного. Тут dea135 активно ратует за БЦО.
Как по нему задавать критерий условной протяженности? Может быть, определять условную высоту и ее величину принимать за условную протяженность компактного отражателя. Может, с какими-то коэффициентами?
Что принимаете, уважаемый astrut?
Я "Стрельца". :drinks: Гоните эти мысли, ради бога. Переходите на пиво. Измерять длины в высотах, это окончательно мозг специалистам вынести. Я бы лучше вернул УЗК в лоно НК в этом вопросе. В РК норма на длину дефекта больше, чем на ширину/диаметр. В КК, как правило, дефект считается протяженным, если длина больше трех ширин. Я бы склнился к определению протяженности в абсолютных цифрах. в зависимости от глубины залегания. И она должна быть больше условноу протяженности компактного. Все равно, характер дефекта не определяем. Шлак (который допускается от размера) от непровара (который не допускается) не отличаем. Лучше лишнего не мудрить.:drinks:
Последнее редактирование:
dyukermann
Профессионал
- Регистрация
- 05.10.2014
- Сообщения
- 596
- Реакции
- 36
Согласен. Но приезжал тут специалист с Транснефти. Сканировал себе, сканировал и отдал весь стык D820 на вырез потому, что все, вообще все сигналы что он ловил на поисковом уровне, он относил к дефектам. Если учесть, что сварка Saturnax, а у ней форма корня буквой "П", то так все стыки бы он на вырез отдал, если бы его не отозвали с командировки
критерий условной протяженности? да какой там критерий, так каждый разработчик НТД тулит что-то свое, критерия никакого нет.
вот зарубежные коллеги этот вопрос обошли просто, они считают, что протяженный дефект это тот, который по условной протяженности больше толщины шва (в стандартах немного сложнее, здесь я оставил только качественный подход). оценка производится на определенном постоянном уровне. качественно все верно. при условии, что параметры ПЭП у всех близки, то и результаты не сильно отличаются. во всяком случае все определенно.
1. то что ловил на поисковом уровне тоже настораживает
2. то что корень буквой "П" не означает повышенную эхогенность шва, если шов сварен хорошо, то он чистый и никаких сигналов быть не должно
3. разобраться бы надо что именно видел этот специалист. сварка у вас типа С17 т.е. односторонняя и поэтому и непровар и провисание проплава будут давать сигналы. надо уметь одно отличать от другого, а критерии или оценки протяженности несплошности уже не так важны.
4. как то я контролировал такое, так вот тоже был стандартный дефект в местах геометрического изменения угла разделки кромок- так вот был настроен аппарат. у вас, похоже, кромка другая, с плавными переходами.
5. что вскрытие шва показало?
Похожие темы
