С этим спорить не приходиться. Зло порождает только зло. Пока в РТН порядок не наведется, такие шатания и будут. Это еще крупные компании могут позволить себе такие защитные меры, а что делать небольшим? Собственно поэтому, как я понимаю, не происходит великое объединение аттестаций. Атомнадзор, железнодорожники глядя на РТН очень не хотят объединяться.dea135 написал(а):
Обучение по УК!
- Автор темы НаталиД
- Дата начала
swc написал(а):
понимаете в чем дело. Транснефть должна работать не на уровне специалистов, а на уровне юридических лиц, с которыми она заключает договор. критерии отбора должны быть более разнообразны, чем просто , где специалист аттестован. если по настоящему, то должна быть продумана система мониторинга и ответственности этих диагностических контор. объект же сложный, ответственный и риск высокий- страхуйте риски, в первую очередь, и система будет создаваться.
ну если аудит бесплатный, то действительно можно поверить в чистоту намерений, только одного этого мало.
swc написал(а):
да они и раньше не хотели, у них свои империи. вы на атомных станциях не работали?- занятная система должен я вам сказать, туда чужих не пускают, только проверенные кадры. не все поймут написанное, конечно, но кто в теме поймет. им объеденяться ну никак нельзя.
Аттестация по системе АК Транснефть, это сдача экзаменов на знание всех внутренних РД и практический экзамен на каждый вид контроля. Стоимость 1 вида примерно 30т.р. Первым аккредитованным на это был "СертиНК", но потом "Качество"через антимонопольный комитет вырвало себе такое же право. Сначала аттестоваться было довольно сложно, так как экзамены принимали четко по регламенту и многие не успевали вовремя уложиться. Оформление заключений многим не привычно, хотя по правилам ТН к аттестации допускали только со стажем работ на их объектах. Эти 2 канторы физически не могли переаттестовать всех дефектоскопистов работающих на ТН, поэтому организовали пункты в регионах, но экзамены курировали сами, потом им просто надоело ездить и пить водку устали и система пошла по накатанной и сейчас уже предлагают без выезда, но дороже.
И слава богу, что не пускают. Жить-то все хотят. Ну и контроль закладывается на стадии проектирования. В том числе физически закладывается в виде встроенного технологического оборудования. Так что заходить надо не на станцию, а в НИКИМТ, ЦНИИТМАШ, Ижору наконец.dea135 написал(а):
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
В РТН порядок не наведут никогда - это чиновничья структура и мутная водичка им только на руку. Это все равно, что уповать на доброго царя-батюшку.swc написал(а):
Великое объединение аттестаций может произойти, когда аттестовать будет государство, а не частные фирмы, как сейчас.
G
Guest
Guest
Проходил обучение на II уровень и аттестацию по объектам ростехнадзора у Ревиной и аттестацию на II уровень по ISO в СертиНК. Так что я могу сказать если ты полный 0 ну или есть какие то зачатки то лучше к Ревиной, а если надо тупо получить корки то тогда СертиНК.Павел написал(а):
Мысль содержащая противоречие сама в себе.Михаил57 написал(а):
3 Отобрать аттестацию у частных фирм и отдать государству, т.е. чиновникам. С другой стороны чиновники это мутная водичка, которые этот бардак и творят. Михаил57, какой-то замкнутый круг. Где же выход из него? :lol3:
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Вы совершенно правы. Противоречие есть. Но из 2х зол надо выбирать меньшее. То, что сейчас творится в сфере аттестации персонала не лезет ни в какие ворота. НУЦы, НОАПы практически не несут никакой ответственности. Более того, даже если они захотят ужесточить требования и спрос, к ним просто не обратятся. Реальный уровень знаний многих аттестованных дефектоскопистов, мягко говоря, огорчает. Поэтому я считаю нынешнюю систему аттестации персонала просто кормушкой для коммерческих организаций. Представьте, что водительские права будут выдавать коммерческие фирмы... :-o3swc написал(а):Мысль содержащая противоречие сама в себе.
Не совсем согласен. У атомнадзора и железнодорожников свои аттестации. И занимаются ими тоже частные фирмы. Однако, про купленные удостоверения в этих системах что-то не слышал. Хотя тот-же атомнадзор формально подразделение РТН. Может все-таки в РТН что-то подправить?Михаил57 написал(а):Вы совершенно правы. Противоречие есть. Но из 2х зол надо выбирать меньшее. То, что сейчас творится в сфере аттестации персонала не лезет ни в какие ворота. НУЦы, НОАПы практически не несут никакой ответственности. Более того, даже если они захотят ужесточить требования и спрос, к ним просто не обратятся. Реальный уровень знаний многих аттестованных дефектоскопистов, мягко говоря, огорчает. Поэтому я считаю нынешнюю с истему аттестации персонала просто кормушкой для коммерческих организаций. Представьте, что водительские права будут выдавать коммерческие фирмы... :-o3swc написал(а):Мысль содержащая противоречие сама в себе.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Согласен, в РТН давно надо "подправить", причем кардинально. С аттестацией железнодорожников не сталкивался, правда Кактус СПб писал, что там учат хорошо, возможно и спрашивают как надо. А вот у нас - "гражданских" - с аттестацией персонала есть большие проблемы. И РТН вряд ли сможет наладить это дело. Не та организация.swc написал(а):
Тут вот прошли через думу и совфед изменения в ФЗ-116 об экспертизе. Для экспертов устанавливается ответственность за дачу заведомо ложных заключений экспертизы. Выдал заключение и авария - материаьная ответственность. Авария с жертвами - уголовная (до 7 лет). И на хрена экспертам (пере)аттестация?! Либо пусть разделяют ответственность (так научили), либо идите нафиг - за что деньги то платить?!
Понятно, что все это сделано с целью компенсаций - материальных, моральных и пр. - обрудование в разных формах собственности, а гос-во не обязано платить за ляпы Васи Пупкина, проведшего ЭПБ дистанционно. Может и в НК что-то подобное сделать?
Понятно, что все это сделано с целью компенсаций - материальных, моральных и пр. - обрудование в разных формах собственности, а гос-во не обязано платить за ляпы Васи Пупкина, проведшего ЭПБ дистанционно. Может и в НК что-то подобное сделать?
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Эксперты сами никого не учат. Они проверяют соответствие ЛНК определенным (формальным) требованиям, таким как наличие оборудования и дефектоскопистов по заявляемым областям аккредитации, поверки оборудования и т. д. Если все это есть в наличии, то ЛНК получает вожделенную аккредитацию. Эксперты не проверяют: "куплены" удостоверения или честно получены. Умеет дефектоскопист пользоваться прибором или нет, добросовестный это человек или мошенник от НК. Значит отвечать за РАБОТУ этой ЛНК эксперт не может. Вот если выдали аккредитацию ЛНК не имеющей необходимых документов, то эксперт виноват. Но таких случаев я не припомню.КОНСТ написал(а):
В СССР говорили: "был бы человек, а статья найдется". Это такая же ситуация.
КОНСТ написал(а):
1. а кто платить должен- эксперт- так он обычно "гол как сокол", чтобы покрыть риски серьезного предприятия. контора диагностическая?- а сколько там материального- стул, стол, несколько компьютеров и поношенное оборудование (если оно не арендованное)
2. уголовная ответственность, так она и раньше была- никто УК не отменял, если там с этим делом стало все строже, то можно сделать такой вывод: а) стоимость экспертиз должна возрасти; б) количество думающих и грамотных экспертов должно сократиться.
в целом все эти изменения от лукавого- хотим реагировать, но по нормальному денег жалко, поэтому только псевдореформы.
Похожие темы
