ВТ дефектоскоп нсть суть АФ детектор?

Ответить

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
Получается что ВТ приборы - амплитудно-фазовые детекторы? Ведь зная амплитуду и фазу - мы точно определяем точку на годографе. Так?
 

ГлавД

Бывалый
Регистрация
23.07.2015
Сообщения
138
Реакции
5
1) Некоторые из них - да. Однако, многие работают только с амплитудой или только с фазой или только со временем
2) А не подскажете хоть один прибор, в котором измерения производятся именно так: амплитуду и фазу? В нашем колхозе мерят по-рабоче-крестьянски: действительную и мнимую составляющую сигнала.
 

Vano79

Бывалый
Регистрация
09.06.2015
Сообщения
96
Реакции
6
не подскажете хоть один прибор, в котором измерения производятся именно так: амплитуду и фазу? В нашем колхозе мерят по-рабоче-крестьянски: действительную и мнимую составляющую сигнала.
Разве это не суть одного и того же? :mocking:
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
Интересует другое - а как померить действительную и мнимую части?
---------------------
Вот берем мы осциллограф, даем ему на вход то что на измерительной катушке - и видим там синусоиду. Я пробовал. Так оно и есть :)
Полагаю что то же самое имеет на входе дефектоскоп. Вот что ему делать с этой синусоидой чтоб определить амплитуду и фазу (длину вектора и угол) или действительную с мнимой частями (пара проекций вектора). ?
 

Vano79

Бывалый
Регистрация
09.06.2015
Сообщения
96
Реакции
6
Вот что ему делать с этой синусоидой чтоб определить амплитуду и фазу (длину вектора и угол) или действительную с мнимой частями (пара проекций вектора). ?
Длину вектора вы видите на дисплее осцилла. Для фазы вам нужно брать синхронизацию осциллографа с генератора (обмотки возбуждения) или иметь двухканальный осцилл. Соответственно и дефектоскоп по сути своей - это амплитудный и (или) фазовый детектор в общем случае.
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
Это я и спрашивал (см название темы) - является ли дефектоскоп АД и ФД.
Беда в том что мы не можем дать дефектоскопу две синусоиды (от генератора и от измерительной катухи) и попросить его оба сигнала оцифровать и вычислить их амплитуды и фазу между ними.
 

ГлавД

Бывалый
Регистрация
23.07.2015
Сообщения
138
Реакции
5
Интересует другое - а как померить действительную и мнимую части?
---------------------
Вот берем мы осциллограф, даем ему на вход то что на измерительной катушке - и видим там синусоиду. Я пробовал. Так оно и есть :)
Полагаю что то же самое имеет на входе дефектоскоп. Вот что ему делать с этой синусоидой чтоб определить амплитуду и фазу (длину вектора и угол) или действительную с мнимой частями (пара проекций вектора). ?

Там ставят синхронные детекторы - перемножают входной сигнал на опорный косинус и на опорный синус. После перемножителей - ФНЧ, а потом уж на осциллоскоп или на АЦП.
Лет 30 назад в одном из НИИИНовских приборов использовали "метод трёх вольтметров". Но, думаю, сейчас эту тему лучше не поднимать.
 
Последнее редактирование:

Vano79

Бывалый
Регистрация
09.06.2015
Сообщения
96
Реакции
6
Беда в том что мы не можем дать дефектоскопу две синусоиды (от генератора и от измерительной катухи) и попросить его оба сигнала оцифровать и вычислить их амплитуды и фазу между ними.
Ну, вообще так дефектоскопы и работают? В чем собсна проблема?
 

Vano79

Бывалый
Регистрация
09.06.2015
Сообщения
96
Реакции
6
ГлавД написал(а):
То есть Вам доводилось делать фазомеры для сигнала в 1 мВ?
Если вдаваться в детали, конечно, современные дефектоскопы - это сложные технические решения, не ограничивающиеся только АД и ФД. Но суть всех измерений та же, что и 40-50 лет назад.
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
Ну, вообще так дефектоскопы и работают? В чем собсна проблема?

проблема оцифровать сигналы напирмер 10МГц так чтобы можно было увидеть разницу в несколько процентов изменения амплитуды и фазы.
 

ГлавД

Бывалый
Регистрация
23.07.2015
Сообщения
138
Реакции
5
проблема оцифровать сигналы напирмер 10МГц так чтобы можно было увидеть разницу в несколько процентов изменения амплитуды и фазы.
Сейчас он спросит: а здесь-то в чем проблема? :)
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
Сейчас он спросит: а здесь-то в чем проблема? :)

это слегка попахивает личной разборкой. В моей теме пжлст не надо. Мы здесь ВСЕ - никак не меньше чем академики во всех областях сразу - так что все голоса ценны.

По существу: судя по всему цифровать напрямую слишком дорогое удовольствие.
Значит надо на вход дефектоскопа давать сигнал несущий больше полезной информации - то есть (возможно) вычислить фазу где-то на промежуточном этапе. Теперь вопрос - КАК это сделать. Есть ли готовые блоки в магазинах под названием "фазовый вычислитель для дефектоскопа"
 

Vano79

Бывалый
Регистрация
09.06.2015
Сообщения
96
Реакции
6
По существу: судя по всему цифровать напрямую слишком дорогое удовольствие.
Вы разрабатываете дефектоскопы или пользуетесь готовыми? Если берете готовый на 10 МГц и выше, то в паспортных данных указана погрешность. Где здесь нарушена тонкая логическая цепочка? Если для вас велика погрешность, недостаточна чувствительность или внедряете собственную разработку, то ГлавД вам подскажет как на 10 МГц сделать фазометр для сигнала в 1 мВ с погрешностью в доли градуса ;)
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
Полагаю ГлавД сам за себя решит.
Я же хочу самодельный настольный, собранный как конструктор, с раскрытыми потрохами - дефектоскоп.
Хочу добраться до сигнала фазы и амплитуды чтобы в компьютере делать с ними все что захочу.

Хочу иметь возможность подключать к своему конструктору любой втп любого производителя.
 

ГлавД

Бывалый
Регистрация
23.07.2015
Сообщения
138
Реакции
5
Все наши приборы имеют выходы Re и Im. Через компорт. По просьбе внешней ПЭВМ вылетают 4 байта - 2 знаковых целых. В аплитуду-фазу преобразуются самизнаетекак.
Но входные цепи заточены только под родные - трансформаторные, дифференциальные ВТП.
 

ГлавД

Бывалый
Регистрация
23.07.2015
Сообщения
138
Реакции
5
Ээээээ. Компорт по видео? Или протокол обмена?
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
Дефектоскоп с втп и образцом, подключенный к компу и бегущие цифирьки в окне монитора компорта.
Можно ли подключить без танцев с бубном к среде проектирования типа labview ?
 

ГлавД

Бывалый
Регистрация
23.07.2015
Сообщения
138
Реакции
5
1) Блажь какая. Кому мог понадобиться такой фильм?
2) А Лабвью - это не танец с бубном? В нашем колхозе только одну среду проектирования признают - Дельфи. Или ВР7 - для ветеранов Партии. Что за проблема послать байт в компорт и принять четыре?
 
Сверху