Какой метод контроля применить? - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Общие вопросы

Прометей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.11.2014, 18:29   #1
AlexanderZ
 
Регистрация: 12.11.2014
Сообщений: 5
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 0
По умолчанию Какой метод контроля применить?

Добрый день!
Я не являюсь специалистом в области дефектоскопии, поэтому решил спросить совета у специалистов.

Суть проблемы заключается в следующем, две алюминиевые пластины толщиной 3-5 мм свариваются внахлест лазером. Характерный размер сварного шва 10-15 мм. В результате образуются дефекты в сварном шве. Очевидно, что размеры пор и трещин внутри шва составляют доли мм.

Необходимо оценить размер этих дефектов, их локации, а так же оценить скорость роста трещин при нагружении сварного соединения. Практика показала, что в сварном шве будет множество пор (десятки).

Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста, какой метод контроля: ультрозвуковая дефектоскопия, радиографический котроль, радиационный метод, метод акустической эмиссии, вихретоковый контроль и т.д. - лучше применить в данном конкретном случае.
AlexanderZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 21:02   #2
Mikle
Свой
 
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 102
Благодарил(а): 11 раз(а)
Поблагодарили: 16 раз(а)
Репутация: 16
По умолчанию

Относительно скорости роста трещин - это вам никто не предскажет, на каждом изделии все будет по разному. Что означает характерный размер сварного шва (ширину, длину)? Оценивать дефекты размером в доли миллиметра, а можно поточнее, я так понимаю вы их как-то уже оценивали.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 22:22   #3
polter
Бывалый
 
Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 269
Благодарил(а): 52 раз(а)
Поблагодарили: 34 раз(а)
Репутация: 32
По умолчанию

Сначала надо бы конкретней поставить задачу, а потом выбирать метод.
Поры лучше всего брать рентгеном - при хорошем качестве снимка найдете и пересчитаете все поры, а вот УЗ здесь может и можно, но возни много.
Если есть возможность непровара/ непропая - их лучше определить эхо или теневым УЗК, Рентген вряд ли возьмет подобный дефект.
И наконец, если вам хотелось бы определить начало разрушения в период нагружения, то подключайте эмиссию.
Для вихретока пока задач не видно, но это зависит от фантазии автора.
polter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 22:23   #4
Alexander
Профессионал
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 977
Благодарил(а): 76 раз(а)
Поблагодарили: 136 раз(а)
Репутация: 113
По умолчанию

AlexanderZ, чтобы получить квалифицированный совет дайте как можно больше информации: схему или чертеж шва, фото шва, фотографии шлифов, на которых видны дефекты, в какой зоне сварного шва скопления дефектов и т.п.?

Это производственная или учебная задача?

В результате чего у вас образуются дефекты? Некачественная подготовка зоны сплавления и околошовной зоны, недостаточная скорость сварки и т.п.? Откуда у вас берутся трещины? Вы ничего не пишите об оксидных включениях, может вы их имеете ввиду?
Это производственная задача или учебная?
Alexander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2014, 09:36   #5
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 9,804
Благодарил(а): 372 раз(а)
Поблагодарили: 731 раз(а)
Репутация: 636
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexanderZ Посмотреть сообщение
Добрый день!
Я не являюсь специалистом в области дефектоскопии, поэтому решил спросить совета у специалистов.

Суть проблемы заключается в следующем, две алюминиевые пластины толщиной 3-5 мм свариваются внахлест лазером. Характерный размер сварного шва 10-15 мм. В результате образуются дефекты в сварном шве. Очевидно, что размеры пор и трещин внутри шва составляют доли мм.

Необходимо оценить размер этих дефектов, их локации, а так же оценить скорость роста трещин при нагружении сварного соединения. Практика показала, что в сварном шве будет множество пор (десятки).

Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста, какой метод контроля: ультрозвуковая дефектоскопия, радиографический котроль, радиационный метод, метод акустической эмиссии, вихретоковый контроль и т.д. - лучше применить в данном конкретном случае.
AlexanderZ, Вам для начала технологию сварки отладить надо.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2014, 11:10   #6
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,707
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 562 раз(а)
Репутация: 458
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexanderZ Посмотреть сообщение
Суть проблемы заключается в следующем, две алюминиевые пластины толщиной 3-5 мм свариваются внахлест лазером. Характерный размер сварного шва 10-15 мм. В результате образуются дефекты в сварном шве. Очевидно, что размеры пор и трещин внутри шва составляют доли мм.
Вы ничего не напутали? Пластина 5мм, а шов 15? Лазер, он ведь не электрод, дополнительному металлу браться неоткуда. По каким документам это делается? Нормы есть?
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2014, 13:47   #7
AlexanderZ
 
Регистрация: 12.11.2014
Сообщений: 5
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 0
По умолчанию

Прежде всего, большое спасибо за ответы!

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Относительно скорости роста трещин - это вам никто не предскажет, на каждом изделии все будет по разному. Что означает характерный размер сварного шва (ширину, длину)? Оценивать дефекты размером в доли миллиметра, а можно поточнее, я так понимаю вы их как-то уже оценивали.
Изделие вполне конкретное, выглядит оно примерно так, как показано на схемах. Характерные размеры шва: длина 10-15 мм, ширина 2-3 мм, глубина 3.5-4.5 мм
Это реальное изделие, после сварки были сделаны микрошлифы, из которых и был установлен предполагаемый размер дефектов.





Цитата:
Сообщение от polter Посмотреть сообщение
Сначала надо бы конкретней поставить задачу, а потом выбирать метод.
Поры лучше всего брать рентгеном - при хорошем качестве снимка найдете и пересчитаете все поры, а вот УЗ здесь может и можно, но возни много.
Если есть возможность непровара/ непропая - их лучше определить эхо или теневым УЗК, Рентген вряд ли возьмет подобный дефект.
И наконец, если вам хотелось бы определить начало разрушения в период нагружения, то подключайте эмиссию.
Для вихретока пока задач не видно, но это зависит от фантазии автора.
Уважаемый, polter.
Подскажите пожалуйста, существует ли методика применения метода акустической эмиссии при испытаниях на усталость?

Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
AlexanderZ, чтобы получить квалифицированный совет дайте как можно больше информации: схему или чертеж шва, фото шва, фотографии шлифов, на которых видны дефекты, в какой зоне сварного шва скопления дефектов и т.п.?

Это производственная или учебная задача?

В результате чего у вас образуются дефекты? Некачественная подготовка зоны сплавления и околошовной зоны, недостаточная скорость сварки и т.п.? Откуда у вас берутся трещины? Вы ничего не пишите об оксидных включениях, может вы их имеете ввиду?
Это производственная задача или учебная?
Уважаемый, Alexander.

Прежде всего должен сказать, что это исследовательская задача. Дефекты образуются в корне шва и в зонах на стыке пластин. Почему они образуются, можно лишь предполагать. Однако, цели избавиться от них нет. Эти дефекты нужно исследовать, оценить их влияние на прочность конструкции.
Необходимо определить размеры и локации этих дефектов с помощью неразрушающего контроля. Какао именно контроль нужно применить в данном случае, вот в чем вопрос?

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
AlexanderZ, Вам для начала технологию сварки отладить надо.
Уважаемый, Михаил57. Отладка режима сварки не является моей задачей.
Изображения
Тип файла: png welding_scheme.png (73.6 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg scheme_rus_2.jpg (18.0 Кб, 2 просмотров)
AlexanderZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2014, 13:53   #8
AlexanderZ
 
Регистрация: 12.11.2014
Сообщений: 5
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 0
По умолчанию

Микрошлиф
AlexanderZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2014, 14:13   #9
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 9,804
Благодарил(а): 372 раз(а)
Поблагодарили: 731 раз(а)
Репутация: 636
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexanderZ Посмотреть сообщение
Микрошлиф
Напрашивается радиография.
Я давно не занимался алюминиевыми сплавами, но помню, что перед сваркой их положено травить, потом осветлять. Время хранения протравленных деталей до сварки не продолжительное. Поры в шве это либо результат загрязнений, либо перегрев. Поэтому и советую разобраться с технологией сварки. Алюминиевые сплавы варятся хорошо, но надо научиться это делать.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2014, 15:27   #10
Alexander
Профессионал
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 977
Благодарил(а): 76 раз(а)
Поблагодарили: 136 раз(а)
Репутация: 113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Напрашивается радиография.
Я давно не занимался алюминиевыми сплавами, но помню, что перед сваркой их положено травить, потом осветлять. Время хранения протравленных деталей до сварки не продолжительное. Поры в шве это либо результат загрязнений, либо перегрев. Поэтому и советую разобраться с технологией сварки. Алюминиевые сплавы варятся хорошо, но надо научиться это делать.
AlexanderZ, это типичная задача для рентгенографии. Необходимо использовать рентгеновский аппарат на напряжение 100-160 кВ, ток 10 и более мА, с фокусом не более 0,5х0,5 мм или микрофокусную трубку.
Получите картину расположения пор. С трещинами и оксидными пленами будут вопросы, но другие методы вам вряд ли помогут.
Alexander вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Современная аппаратура для УЗК металлоконструкций admin Статьи о дефектоскопии 4 03.04.2014 09:57
Методы неразрушающего контроля: краткий сводный обзор admin Энергоаудит и температурный контроль 25 13.11.2013 16:57
Автоматизированное устройство для вихретокового контроля рез admin Статьи о дефектоскопии 1 06.04.2013 16:14
О повышении производительности вихретокового контроля admin Статьи о дефектоскопии 1 05.02.2013 09:06
О применении инструментальных методов контроля локальной гер admin Статьи о дефектоскопии 1 29.12.2012 07:00


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 10:35. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2017. Перевод: zCarot.