Аттестация ВИК - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Визуальный и измерительный контроль


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.03.2013, 09:00   #1
Денис Мальцев
Свой
 
Регистрация: 23.05.2012
Сообщений: 89
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 2
По умолчанию Аттестация ВИК

На каком основании технадзор требует с прорабов, мастеров осуществляющих контроль сварочных работ аттестацию на ВИК у них же есть НАКС 2 уровень? Что со свисами воевали теперь мудики мозги делают...
Денис Мальцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 10:20   #2
ggvin
Свой
 
Аватар для ggvin
 
Регистрация: 16.01.2013
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 135
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 49 раз(а)
Репутация: 41
По умолчанию Re: Аттестация ВИК

Цитата:
Сообщение от Денис Мальцев
На каком основании технадзор требует с прорабов, мастеров осуществляющих контроль сварочных работ аттестацию на ВИК у них же есть НАКС 2 уровень? Что со свисами воевали теперь мудики мозги делают...
Для того, чтобы правильно ответить на Ваш вопрос, следует знать, кто фактически осуществляет ВИК стыков, сваренных Вашими сварщиками, кто оформляет необходимую документацию, протоколы, журналы производства работ в части визуально-измерительного контроля. Если лаборатория, то наличие у специалиста 2 уровня НАКС (осуществляющего руководство за сварочными работами) 2 уровня по ВИК не обязательно. Если в Вашей организации есть свой аттестованный спеиалист 2 уровня по ВИК, который курирует эти вопросы, то опять же - наличие у специалиста 2 уровня НАКС (осуществляющего руководство за сварочными работами) 2 уровня по ВИК не обязательно, т.к. каждый должен заниматься своим делом, кто-то руководством сварочными работами, а кто-то контролем после их выполнения. Правда есть и специалисты, сочетающие эти 2 функции и имеющие необходимые допуски (НАКС + ВИК), но это не необходимое правило, это не регламентировано ни одним нормативным документом. Даже Ваш технадзор не сможет аргументированно доказать занятую им позицию.
Наш экзаменационнй центр не только готовит специалистов 2 уровня по ВИК, ЭК, РИ, но и проводит обучающие семинары для технадзора, строителей. В частности мы рассматриваем и этот вопрос. Его в принципе можно толковать двояко.
Возьмем для примера строительство газопроводов. В ПБ 12-529-03 четко прописано - ВИК стыков осуществляет лаборатория. Однако при строительстве внутрянки, воздушки - количество стыков исчисляется сотнями, а это уже немалые финансовые затраты, несмотря на то, что стоимость ВИК одного стыка невелика. Да и не каждой лаборатории хочется нести ответсвенность за все стыки (скажем прямо - качество сварки на объектах желает лучшего). Поэтому, еще раз внимательно читаем те же ПБ 12-529-03, и находим - контроль сварки осуществляется самими работниками строительной организации на всех этапах. Поэтому, если в организации есть хотя бы один аттестованный специалист по ВИК, то он и может проверять все стыки и оформлять все необходимые документы. Он имеет на это полное право, и привлечение лаборатории уже для этих работ не требуется, т.к. ВИК стыков уже осуществлен аттестованным специалистом, имеющим полное право оформлять все документы. Правда этот специалист должен понимать и осознавать всю ответственность за эту работу. С этой нашей позицией согласились и представители Ростехнадзора, т.к. она опирается на положения действующих Правил. Уж очень они любят задавать вопрос, а почему стыки по ВИК контролировала не лаборатория. И ответы наших заказчиков (см. рассуждения выше) их вполне устраивают.
В основном в организациях, в ПТО есть аттестованные специалисты по ВИК, т.к. они также иногда осуществляют технадзор, они осуществляют ВИК своих объектов, оформляют все нужные документы. Если в Вашей организации нет таких специалистов, аттестуйте хотя бы одного, и все вопросы будут сняты, либо используйте лабораторию.
А если уж дело с Вашим технадзором дойдет до конфликта, то рекомендую следующее:
1. Попросите предъявить его удостоверение по ВИК 2 уровня (он обязан его иметь).
2. Внимательно проверьте его область аттестации, распространяется ли она на Ваш объект, срок действия.
3.Попросите предъявить действующее удостоверение по ПБ по Вашему объекту надзора с наличием отметок А (общие вопросы ФЗ-116) и Б (Вашего вида надзора).
4. Попросите приказ о назначении его технадзором на этот объект.
5. При проверке им Ваших стыков попросите его сказать какова освещенность в месте контроля стыков. Стыки могут контролироваться при освещенности не менее 500 Люкс, т.е. у него должен быть поверенный люксметр.
6. Попросите предъявить поверку на применяемые средства измерений.
7. Попросите показать его технологические карты контроля стыков тех типоразмеров, которые есть у Вас на объекте, он должен иметь их с собой.
И это никакой не выпендреж, это требования РД 03-606-03. Только не все их знают, даже имея удостоверения специалиста 2 уровня по ВИК (не будем акцентировать почему так бывает).
Если есть еще какие-нибудь вопросы, обращайтесь. Наши контакты Вы сможете найти на нашем сайте www.smt-kachestvo.ru
ggvin вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
BS1408 (15.03.2016)
Старый 09.03.2013, 11:38   #3
kivin
Специалист
 
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 558
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 115 раз(а)
Репутация: 107
По умолчанию Re: Аттестация ВИК

Необходимо также знать о каких объектах идет речь. Например, в Правилах по трубопроводам ПБ 03-585-03 (недействующих с 09.03.13) указано:
"п 7.3.8. К контролю сварных соединений физическими методами следует допускать дефектоскопистов, имеющих соответствующее квалификационное удостоверение на проведение контроля. Каждый дефектоскопист может быть допущен к тем методам контроля, которые указаны в его удостоверении..."
ВИК не относится к физическим методам контроля, таким образом наличие аттестации на ВИК не является обязательным условием. Аналогичный пункт и в Правилах по сосудам ПБ 03-576-03: "п.4.5.21. К контролю сварных соединений сосудов физическими методами допускаются специалисты, прошедшие специальную теоретическую подготовку, практическое обучение и аттестацию в соответствии с Правилами аттестации персонала в области неразрушающего контроля".
Таким образом, необходимо определиться с объектами контроля и внимательно посмотреть действующие на них правила
kivin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 12:15   #4
ggvin
Свой
 
Аватар для ggvin
 
Регистрация: 16.01.2013
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 135
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 49 раз(а)
Репутация: 41
По умолчанию Re: Аттестация ВИК

Цитата:
Сообщение от kivin
Необходимо также знать о каких объектах идет речь. Например, в Правилах по трубопроводам ПБ 03-585-03 (недействующих с 09.03.13) указано:
"п 7.3.8. К контролю сварных соединений физическими методами следует допускать дефектоскопистов, имеющих соответствующее квалификационное удостоверение на проведение контроля. Каждый дефектоскопист может быть допущен к тем методам контроля, которые указаны в его удостоверении..."
ВИК не относится к физическим методам контроля, таким образом наличие аттестации на ВИК не является обязательным условием. Аналогичный пункт и в Правилах по сосудам ПБ 03-576-03: "п.4.5.21. К контролю сварных соединений сосудов физическими методами допускаются специалисты, прошедшие специальную теоретическую подготовку, практическое обучение и аттестацию в соответствии с Правилами аттестации персонала в области неразрушающего контроля".
Таким образом, необходимо определиться с объектами контроля и внимательно посмотреть действующие на них правила
Извините, но Денис Мальцев ставил вопрос совсем о другом - нужно ли специалисту 2 уровня по НАКС (имеющему право на руководство сварочными работами) в обязательном порядке иметь 2 уровень специалиста по ВИК. Ответ не нужно (почему - см. мое сообщение выше). Речь идет не о дефектоскопистах, а о мастерах и прорабах, под началом которых работают сварщики.
А во всех видах надзора существует правило - контролю физическими методами (независимо от метода контроля, будь то РК, УЗК и т.д.) подлежат только стыки прошедшие по ВИК. Т.е. любой дефектоскопист перед началом контроля должен убедиться, что стык по ВИК годен, и только после этого производить контроль. Как убедиться, если у дефектоскописта нет допуска по ВИК - только затребовав протокол по ВИК на этот стык, а если на объекте никто этого не знает? О начале контроля не может быть и речи. Что это за дефектоскопист, который не знает о требованиях, предъявляемых к внешнему виду стыков, не знает характеристик и допусков наружных дефектов? Это полуспециалист. Поэтому в идеале любой уважающий себя дефектоскопист должен (согласен, не обязан) иметь допуск по ВИК. Или в бригаде дефектоскопистов должен быть хоть один такой специалист.
Могу привести много примеров из практики, когда после контроля стыков, не соответствующих внешнему виду (не прошедших по ВИК), дефектоскописты, котоые произвели контроль таких стыков, лишались удостоверений.
P.S. ВИК, как и РК, УЗК и т.п. относится к неразрушающим методам контроля. Это регламентировано ПБ 03-440-02, сами методы и объекты контроля систематизированы и утверждены постановлением Наблюдательного Совета (письмо БНС 50 от мая 2012 г.). В этих документах нет деления на физические и нефизические методы контроля, есть общее понятие - неразрушающий контроль, только у нас в отличие от Запада ВИК придают не то значение, которое необходимо. Был на судостроительном заводе в Европе, когда учился на европейский ВИК, и видел работу инспекторов по ВИК. Нам еще многому надо учиться и менять психологию и отношение к делу. А грамотный и опытнй дефектоскопист уже по внешнему виду поймет, что его ждет внутри, не зря существуют определенные правила, например одно из них - смещение кромок часто ведет к непровару.
Так что незнание требований к внешнему виду стыков, и отсутствие такого допуска у дефектоскописта, на мой взгляд - очень большой недостаток такого дефектоскописта.
Ведь задача дефектоскописта не только произвести контроль и выявить дефекты, он должен понимать причину их возникновения и подсказывать сварщику это, как и способы их недопущения, грамотный дефектоскопист должен уметь разговаривать со сварщиком на одном языке.
ggvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 13:09   #5
kivin
Специалист
 
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 558
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 115 раз(а)
Репутация: 107
По умолчанию Re: Аттестация ВИК

Цитата:
Сообщение от ggvin
Извините, но Денис Мальцев ставил вопрос совсем о другом - нужно ли специалисту 2 уровня по НАКС (имеющему право на руководство сварочными работами) в обязательном порядке иметь 2 уровень специалиста по ВИК. Ответ не нужно (почему - см. мое сообщение выше). Речь идет не о дефектоскопистах, а о мастерах и прорабах, под началом которых работают сварщики.
Согласен со всем что Вы написали. Аттестованный на ВИК действительно должен быть специалистом, а не только иметь корочки. И в моей практике есть много случаев, когда на сварной шов были выданы положительные заключения НК, а затем шов браковался специалистом по ВИК, например, по смещению кромок.
Из моего ответа также следует, что руководителю сварочных работ не требуется аттестации по ВИК, так как в приведенных мною правилах требования об аттестации предъявляются только к дефектоскопистам
kivin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 17:41   #6
ЮрийПетрович
Новичок
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 24
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 0
По умолчанию Re: Аттестация ВИК

(to ggvin и kivin): по Вашим словам получается каждый аттестованный мастер (начальник участка, прораб) на НАКС 2 уровня (а не аттестованных вроде как и не может быть) может сам на объектах строительства проводить контроль ВИК с правомерным оформлением всех необходимых документов (протокол или акт или как там...)??? А как же тогда требования правил ПБ 03-440-02 и ПБ 03-372-00, а так же требования ПБ 12-529-03 (упомянутого уже выше), цитирую: "1.2.3. Технический контроль за качеством сварочных работ (сварных соединений), неразрушающими методами контроля при строительстве и монтаже газопроводов, техническом диагностировании газопроводов и технических устройств должен осуществляться лабораториями, аттестованными в установленном порядке."!!!!!!
А то что примногоуважаемый господин ggvin писал, цитирую: "контроль сварки осуществляется самими работниками строительной организации на всех этапах", имел в виду видимо: п.3.2.1. Организации, осуществляющие строительство, монтаж и ремонт газопроводов обязаны обеспечить контроль производства работ на всех стадиях руководителями и специалистами строительных и монтажных организаций и персоналом лабораторий в установленном порядке!!!
Так может господин ggvin имел в виду, что необходимость иметь аттестацию по НАКС 2 уровню дает право мастеру проводить ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ пооперационный контроль сварки, а в случае наличия аттестации по ВИК еще и право на входной контроль материалов, заготовок и т.д., НО в случае необходимости выдавать заключение о качестве сварного соединения (стыка например) должно быть кроме аттестации на ВИК ещё и соответствующим образов оформленная лаборатория, которая ЕДИНСТВЕННАЯ может выдавать соответствующие документы о качестве проведенной сварочной работы!!! Тогда наверно мы все неправильно поняли многоуважаемого господина ggvin (интересно, КОГО и КАК господин ggvin может обучить и аттестовать с таким поверхностными знаниями??? :-D3 )
ЮрийПетрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 18:40   #7
ЮрийПетрович
Новичок
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 24
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 0
По умолчанию Re: Аттестация ВИК

Цитата:
Сообщение от kivin
Необходимо также знать о каких объектах идет речь. Например, в Правилах по трубопроводам ПБ 03-585-03 (недействующих с 09.03.13) указано:
"п 7.3.8. К контролю сварных соединений физическими методами следует допускать дефектоскопистов, имеющих соответствующее квалификационное удостоверение на проведение контроля. Каждый дефектоскопист может быть допущен к тем методам контроля, которые указаны в его удостоверении..."
ВИК не относится к физическим методам контроля, таким образом наличие аттестации на ВИК не является обязательным условием. Аналогичный пункт и в Правилах по сосудам ПБ 03-576-03: "п.4.5.21. К контролю сварных соединений сосудов физическими методами допускаются специалисты, прошедшие специальную теоретическую подготовку, практическое обучение и аттестацию в соответствии с Правилами аттестации персонала в области неразрушающего контроля".
Таким образом, необходимо определиться с объектами контроля и внимательно посмотреть действующие на них правила
Поделитесь основанием пожалуйста, почему ПБ 03-585-03 не действуют с 09.03.13??? Нигде официально такой информации не смог найти!!!
ЮрийПетрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 18:54   #8
kivin
Специалист
 
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 558
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 115 раз(а)
Репутация: 107
По умолчанию Re: Аттестация ВИК

Цитата:
Сообщение от ЮрийПетрович
Поделитесь основанием пожалуйста, почему ПБ 03-585-03 не действуют с 09.03.13??? Нигде официально такой информации не смог найти!!!
Смотрите ссылку http://www.rg.ru/2013/02/26/nadzor-dok.html
kivin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 19:17   #9
ЮрийПетрович
Новичок
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 24
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 0
По умолчанию Re: Аттестация ВИК

Цитата:
Сообщение от kivin
Цитата:
Сообщение от ЮрийПетрович
Поделитесь основанием пожалуйста, почему ПБ 03-585-03 не действуют с 09.03.13??? Нигде официально такой информации не смог найти!!!
Смотрите ссылку http://www.rg.ru/2013/02/26/nadzor-dok.html
Спасибо за разъяснение. Только вот одно странно, сами правила были введены постановлением 80 от ИЮНЯ, а в этой публикации отменяется постановление 80 от МАЯ...очепятка может быть... А что взамен их, вот в чем вопрос??? Вам известно?
ЮрийПетрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 20:24   #10
Алексей 1985
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 6
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 0
По умолчанию Re: Аттестация ВИК

вот читайте http://www.rg.ru/2013/03/06/prombez-dok.html
Алексей 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
NDT Rus LLC: поставка, техобслуживание, аттестация и аккредитация NDT Rus LLC Общие вопросы 92 21.11.2017 13:17
Аттестация специалистов неразрушающего контроля Подразделение "СертиНК" Документация. ГОСТы 66 07.02.2017 10:45
Предписание по просроченному удостоверению ВИК!!! ILichhh Визуальный и измерительный контроль 24 09.10.2016 09:53
Аттестация по ВИК инженера-технадзора oleg73 Общие вопросы 17 20.01.2016 10:10
Аттестация персонала, выполняющего контроль качества оборудования и трубопроводов на В мире НК Статьи о дефектоскопии 7 05.11.2014 05:02


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 12:15. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2017. Перевод: zCarot.