В Ст3пс затухает сигнал

[VitM979]

Сигнал от ПЭП уходит как в бездну.

 

[astrut]

Сигнал от ПЭП уходит как в бездну.

Мысли ушли туда же. Чё хотел-то, милок? Поясни понятнее. Тогда, возможно, вместе одолеем проблему.

 

[VitM979]

Здравствуйте. Прошу вашего совета и мнения.
За ранее прошу прощения за безграмотность буде такова обнаружена т. к. являюсь новичком.
На работе были сварены 2 листа толщиной 180 мм. стыковым швом, с Х образной разделкой кромок. При контроле столкнулся вот с чем: Один лист пропускает сигнал, во втором листе затухание абсолютное. Отдали в лабораторию. Анализ показал , что первый лист - 15Л, второй - Ст3пс.
На втором листе перепробывал все ПЭПы(частоты, углы наклона) не добился ровным счетом ничего. Даже не у видел отражение сигнала при использовании Прямого ПЭП П111-2,5-К12-004 при усилении 75 Дб. апарат УД3-71. В то же время 15Л - никаких проблем.
Заранее спасибо.

 

[VitM979]

Добавлю.
Вскрыл Сварочный шов на 90 мм обнаружил трещину по кромке раздела фаски второго листа раскрытие от 1 до 2 мм. Практически на всю глубину шва.

 

[VitM979]

Результаты анализа:
C - 0.19038
P - 0.03332
S - 0.02134
Mn - 0.44989
Si - 0.06115
Ni - 0.03473
Cr - 0.02672
Ну это пряма первый раз со мной такое! (цит. из "ф. Неможет быть!")

 

[swc]

А не наоборот? Буква Л - это литейная сталь. Специально модифицированная для отливок. Что ее сваривать то, загадка. Из нее детали льют. ПС это полуспокойная. Мусор, конечно, может быть, но не до такой степени.

 

[VitM979]

Нет не на оборот. Если только в лаборатории не напутали. Образцы были промаркированы.

 

[swc]

Нет не на оборот. Если только в лаборатории не напутали. Образцы были промаркированы.

Уточни еще раз в лаборатории. Литейную сталь специально делают, чтобы она сохраняла размер. Т.е. не давала усадочной раковины, а давала большую рассеянную пористость. Тут с затуханием может быть все, что угодно. Кто литье пытался звучать, знает. Ст3 простая углеродистая. Был правда случай, когда с одной стороны листа куча мусора, а другая сторона чистейшая. Видимо прибыльную часть мало отрезали и так раскатали. То там сигналов от шлака достаточно было.

 

[VitM979]

Уточни еще раз в лаборатории. Литейную сталь специально делают, чтобы она сохраняла размер. Т.е. не давала усадочной раковины, а давала большую рассеянную пористость. Тут с затуханием может быть все, что угодно. Кто литье пытался звучать, знает. Ст3 простая углеродистая. Был правда случай, когда с одной стороны листа куча мусора, а другая сторона чистейшая. Видимо прибыльную часть мало отрезали и так раскатали. То там сигналов от шлака достаточно было.

Спасибо. Попробую отдать в лабораторию еще один образец только второго листа. Посмотрю что напишут - путать то больше нечего будет

 

[astrut]

А если еще усиление задрать? Структурные шумы, сигналы от крупных неметалличаских включений должны появиться. Можно еще ниже частоту, если ПЭП есть. Большое затухание - плохой признак. Я бы сильно напрягся по поводу пластики. ударной вязкости и технологических свойств (в частности, свариваемости). Химсостав у 15Л и Ст3пс очень близкий. Дело не в нем. Я бы тоже скорее на отливку грешил, но тут наоборот. СтОит попробовать твердость, желательно стационарным твердомером и металлографию. Хотя бы номер зерна и неметаллические. Желателен макроанализ текстуры.Тут проскакивало про СО-2 с офигенным затуханием, не у меня одного такой оказался. Но СО-2 колбасить жалковато, но твердость там была повышена прилично. Нет ли возможности оценить анизотропию скорости и затухания по другим направлениям?
"Не было такого ни разу и вот опять!" (В.С. Черномырдин)
ИМХО однозначно приостановление работ до комплексного выяснения причин. 180 мм - штука взрослая.

 

[swc]

А если еще усиление задрать? Структурные шумы, сигналы от крупных неметалличаских включений должны появиться. Можно еще ниже частоту, если ПЭП есть. Большое затухание - плохой признак. Я бы сильно напрягся по поводу пластики. ударной вязкости и технологических свойств (в частности, свариваемости). Химсостав у 15Л и Ст3пс очень близкий. Дело не в нем. Я бы тоже скорее на отливку грешил, но тут наоборот. СтОит попробовать твердость, желательно стационарным твердомером и металлографию. Хотя бы номер зерна и неметаллические. Желателен макроанализ текстуры.Тут проскакивало про СО-2 с офигенным затуханием, не у меня одного такой оказался. Но СО-2 колбасить жалковато, но твердость там была повышена прилично. Нет ли возможности оценить анизотропию скорости и затухания по другим направлениям?
"Не было такого ни разу и вот опять!" (В.С. Черномырдин)
ИМХО однозначно приостановление работ до комплексного выяснения причин. 180 мм - штука взрослая.

astrut, меня очень сильно смущает отсутствие донного. Какие могут быть варианты получения столь крупного зерна на Ст3? Низкоуглеродистая, прокат. По моим представлениям на ней такое зерно в принципе не получить? Аустенит, прокат или поковки прямым звучатся. Мусор, или расслоения отражения бы дали.

 

[astrut]

Меня тоже. В порядке бреда могу предположить окисление границ зерен при сильном перегреве, очень сильную полосчатость, сильную загрязненность точечными неметаллическими с размером менее Д.В. Но структурные шумы -то и хоть маленький донный должны быть на максимальном чувстве. Теоретически, можно еще попасть в частотный максимум затухания, но это можно проверить, изменив частоту ПЭП. Дефекты типа наклонных трещин, отражающих в соторону от ПЭП почти невероятны. да и "светлые точки" в этом случае должны браться. Предполагаю сильную анизотропию. Если взять СО-2 (нормальный) и взять опорный уровень от донного по длине образца (там соизмеримо со 180 мм), какое усиление получается? Какой запас?

 

[swc]

Меня тоже. В порядке бреда могу предположить окисление границ зерен при сильном перегреве, очень сильную полосчатость, сильную загрязненность точечными неметаллическими с размером менее Д.В. Но структурные шумы -то и хоть маленький донный должны быть на максимальном чувстве. Теоретически, можно еще попасть в частотный максимум затухания, но это можно проверить, изменив частоту ПЭП. Дефекты типа наклонных трещин, отражающих в соторону от ПЭП почти невероятны. да и "светлые точки" в этом случае должны браться. Предполагаю сильную анизотропию. Если взять СО-2 (нормальный) и взять опорный уровень от донного по длине образца (там соизмеримо со 180 мм), какое усиление получается? Какой запас?

Да уж, точно в порядке бреда. Но у меня и этого бреда нет. Это ж Ст3. Ну вдоль проката м.б. анизотропия, но по толщине? Размер зерна, это какой-же он должен быть и, главное, откуда? Это-же прокат. И сталь широко распространенная, хоть кто-нибудь, да сталкивался бы. У меня вариантов только один. Это все-таки литейная, причем в виде сляба. А СО-2, вообще неизвестно из чего делают. У нас есть один явно легированный. Веселенько так поблескивает.

 

[astrut]

Это ж Ст3... Это-же прокат.

"Этож БУБЛЬГУМ!"
Брак бывает всякий, тем более, не просто Ст3, а пс, причем, по кремнию близка к кп. Интересно, по какому ГОСТу этот лист 180 сделан. По ГОСТ 19903-74 только до 160.
Заглянул в ГОСТ 5639. Там самое крупное зерно №-3. Размером около 1 мм - близко к половине ДВ на 2,5 МГц. Но все равно маловероятно.
Одно понятно - на столько плохие акустические свойства - очень тревожный сигнал. Что-то сильно не так с металлургией, соответственно, и со свойствами.
Исследовать надо.
ЗЫ что-то топикстартера давно не видно.

 

[VitM979]

А если еще усиление задрать? Структурные шумы, сигналы от крупных неметалличаских включений должны появиться. Можно еще ниже частоту, если ПЭП есть. Большое затухание - плохой признак. Я бы сильно напрягся по поводу пластики. ударной вязкости и технологических свойств (в частности, свариваемости). Химсостав у 15Л и Ст3пс очень близкий. Дело не в нем. Я бы тоже скорее на отливку грешил, но тут наоборот. СтОит попробовать твердость, желательно стационарным твердомером и металлографию. Хотя бы номер зерна и неметаллические. Желателен макроанализ текстуры.Тут проскакивало про СО-2 с офигенным затуханием, не у меня одного такой оказался. Но СО-2 колбасить жалковато, но твердость там была повышена прилично. Нет ли возможности оценить анизотропию скорости и затухания по другим направлениям?
"Не было такого ни разу и вот опять!" (В.С. Черномырдин)
ИМХО однозначно приостановление работ до комплексного выяснения причин. 180 мм - штука взрослая.

Здравствуйте.
Я склоняюсь к тому же. У обоих сталей свариваемость без ограничений.
Вырезая новый образец обнаружил еще несколько трещин в основном металле идущих перпендикулярно плоскости фаски.
Большое спасибо за внимание.