конкретней, я не понимаю
Помощь молодому поколению
- Автор темы Makugin
- Дата начала
Вот и славно. Пусть человек пользуется. Ну а про
Вы, при желании, нам расскажете.
Оч-чень интересно.
А такую дефиницию вы сами придумали или она общепринятая? Во втором случае, не откажите в любезности поделиться ссылочкой из "общепринятого" сообщества.
Спасибо.
она общепринятая, загляните в книжечку по акустике. вспомните принцип Гюйгенса (https://www.asutpp.ru/printsip-gyuygensa-frenelya.html)
а как он этим сможет пользоваться? кто ему это разрешит? человек будет по инструкции делать, вот он хотел по ГОСТ, а там надо использовать ненаправленный отражатель.
вы не следите что я пишу в постах? я уже все вам рассказал. смысл же дискуссии в этом
а не в том как измерить условную протяженность, все мы знаем как это делается на практике, на практике еще проще чем у вас в посте. дискуссия о качестве наших НТД- непонятно написано: в ГОСТе одно, а делаем по другому. вот ведь дело какое.
Почитал с удовольствием и всем старшеклассникам рекомендую: славно изложено.
Одна печаль: набор слов "ненаправленный отражатель" там полностью отсутствует. Да и в книжечках по акустике не припомню... Может поконкретнее поможете: ну чтоб прямо вот такой набор слов был?
удивительно, вы мои посты читаете или просто так. я же написал, что в ГОСТ 14782 был анонсирован термин "ненаправленный отражатель", а суть его не раскрыта. вот мы и пытаемся здесь понять что же может быть физически таким отражателем. в отношении того, что небольшие отражатели (по отношению к длине волны) являются ненаправленными факт известный (вот вы почитали, но похоже не все поняли). а все другие отражатели ненаправленными не являются. поэтому требовать от меня найти определение ненаправленного отражателя некорректно, нет такого определения пока в природе. но можно по аналогии вот с этим- https://www.realrocks.ru/articles/36, https://gs-corp.ru/articles/articles/Mic-direction-info/. это семантически правильно.
в отношении как зависит диаграмма отражения от размеров посмотрите сами в книжечках, иногда называют задачей Рэлея.
Очень похоже на ленивое: "Читайте мои работы и не приставайте с глупыми вопросами".
Значит, дефиниция все-таки ваша.
Что ж, в сообществе спецов УЗК вы человек заслуженно (на мой взгляд) уважаемый. А вот в бессмертные, чтоб каждое слово ученики как откровение ловили, имхо чуток рановато.
Вы же сами многажды проявляли себя ревнителем точных и однозначных определений, а тут:
1."...ненаправленный отражатель это отражатель с размерами много меньшими длинны волны и ничего другого..".
2."...она (дефиниция - L) общепринятая"
3."...требовать от меня найти определение ненаправленного отражателя некорректно, нет такого определения пока в природе..."
И - в который уже раз - нет у меня цели подколоть (поймать, ущипнуть).Просто убежден: не может специалист вашего уровня так неряшливо излагать...
А по существу вопроса (не единожды уже обсуждавшегося) вы, конечно, правы.
Только мне больше нравится пример не с микрофоном, а со сферической индикатриссой рассеяния )
Происходит от лат. definitio «определение, точное указание»
ну какая здесь моя дефиниция? я ничего не определяю, я просто пытаюсь пояснить с позиции логики термин ненаправленный отражатель. не я же его ввел в ГОСТ.
ну пусть просто ловили, а с откровением повременим. откровение, это не всем и не всегда. вот я вам ссылочку на принцип Гюйгенса скинул и вы определили ее годную для старшеклассников, в общем так и есть, но там есть места очень сложные и для академиков.
а чего же там не так? ну это же форум, а не статья в журнале, если о форме, а по сути изложения могли бы и пояснить свое виденье
какой же пример со сферической индикатрисой вам нравится? я вам про микрофоны то информацию скинул из-за того, что они называются тоже ненаправленными и имеют как вы написали сферическую диаграмму чувствительности. вы же просили чтобы именно ненаправленный отражатель был описан, а не какая то индикатриса
такого не нашел- ну хоть что-то похожее. вот по аналогии с микрофонами можно определить и наш ненаправленный отражатель. только микрофон принимает, а наша придумка переотражает. а теперь про сферическую индикатрису, так какой отражатель будет обладать такой индикатрисой. сможете придумать что-то иное чем я уже написал? вот это будет по научному.
ну а про сферическую индикатрису то я давно написал
я не догадывался, что слово индикатриса имеет решающее значение.
Последнее редактирование:
Да никакое оно не решающее - дело вкуса с каким художественным образом ассоциировать ненаправленность...
Вот лучше бы, на мой взгляд, употребили свой авторитет (а сдается мне и влияние) не только на многократном растолковывании здесь на форуме того, что отсутствие практически значимого понятия "ненаправленный отражатель" приводит к размыванию практических же критериев отбраковки. А довели бы это и до разработчиков основной нормативки - думаю, они на форум не заходят...
Извините, но показалось, что basket
интересовался именно практической стороной вопроса, а не дискуссией о качестве наших НТД.
в том и дело, что нет у нас никаких разработчиков. разработка НТД дело системное и не дешевое. поскольку реальной потребности в этом нет, то зачем что-то разрабатывать.
здесь на форуме живые специалисты и именно они пользуют НТД и заинтересованы в них. ну и просто поговорить на профессиональные темы. на всяких курсах этого не расскажут.
basket
Бывалый
- Регистрация
- 10.02.2016
- Сообщения
- 164
- Реакции
- 34
+100!!!
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Извините, что ответил не сразу - каждый день по 4-5 пар провожу.
Давайте попробуем подойти к ненаправленному отражателю с другой стороны (смотрите рисунок).
Есть цилиндрическое отверстие и диск. ПЭП перемещаем на 360 градусов. Что будет с пространственным распределением энергии отраженного сигнала?
Вложения
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Это Вы откуда взяли? Исходя из того, что трещина перпендикулярна акустической оси, так сигнал отраженный в этом случае. Дифрагированный обычно на порядок меньше...
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Я Вам уже цать раз писал, что меня учил один из авторов ГОСТ 14782-69,78,86 Анатолий Константинович Гурвич. Причем не только учил специальности (я инженер - электрик путей сообщения по специализации Методы и приборы неразрушающего контроля), но и учил преподавать.
Вот поэтому, я Вам и пишу, что не надо за авторов ГОСТ 14782 додумывать, и откуда я знаю что считали разработчики ГОСТа....
Анатолий Константинович на многих лекциях рассказывал об особенностях отражения от угловых отражателей и БЦО.
Очень часто у него было в определении угла ввода - сигнал от ненаправленного отражателя...
Зайдуллин РИшат
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 10.02.2015
- Сообщения
- 2,248
- Реакции
- 610
По-хорошему Вам завидую: лекции Самого Анатолия Константиновича конспектировал. Сразу понимаешь в чем разница между дефектоскопистом с высшим профильным образованием и самоучкой (в виде меня).
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
По поводу авторов ГОСТа 14782 и незнания реализации в практическом плане...:
Журнал Дефектоскопия №6 1966г. А.К. Гурвич, Диаграммы направленности наклонных искателей
Вложения
а что такое круговая диаграмма направленности отражателя? напишите формулу или дайте определение, еще лучше изобразите на рисунке. понятно что именно я спрашиваю? подробно:
1 есть отражатель сфера (БЦО)
2 эту сферу озвучивает ПЭП (любой на ваш выбор). только в этом случае сфера становится отражателем, сама сфера пассивна - она не источник, это следует из контекста и вашего текста и текста ГОСТов.
3. нужно изобразить диаграмму направленности отражения от этой сферы, можно нарисовать примерно, качественно.
это нам позволить понять что такое круговая диаграмма и является ли она такой.
а потом мы можем перейти к анализу формулы в этом тексте и тоже есть над чем задуматься, формула то записана по рабоче-крестьянски.
не берите лишнего на себя. тут некоторые за нобелевских лауреатов додумывают и если нужно подправляют, а вы про какие-то ГОСТы.
да он не знал что это такое, он сферу считал ненаправленным отражателем, это стыдно для профессора. я это серьезно пишу и вы сами можете в этом убедиться, если прилежно выполните пункты предыдущего поста. с чувствительностью тоже не хорошо, настрогал их от души, а вот определение посмотреть не смог.