Сварные стыковые швы сортамента

Ответить

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,454
Реакции
484
Ну лично я так обучен и стараюсь придерживаться сего метода...
Сомневаюсь, что Вы убедите грамотного технаря одними словами без ссылок на требования НТД, ну по крайней мере - меня точно не убедили!
Метод хорош, когда в производственном конфликте надо оппонента задавить терминологией, заставить стушеваться, обесценить его позицию и утверждения.
Выставить некомпетентным дураком.
Короче - для разборок и интриг.

А грамотные технари оперируют конкретными цитатами, выдержками из НТД и учебников по физическим методам контроля, применяя их для оценивания опять же конкретной ситуации.

А воду на пафосе лить - для того много ума и проф.квалификации не надо))
 

Сергей БХМ

Специалист
Регистрация
17.11.2022
Сообщения
329
Реакции
48
Необходимы конкретные ссылки на требования НТД...
Топик-стартеру предложил ознакомиться с СТО, в котором также есть требования.
Заметьте, предложил для ознакомления требования конкретного СТО!
а не объяснения на пальцах...
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
610
В данном конкретном случае - проблема не в «допусках».
А в неполной неконтролепригодности для УЗК стыкового сварного соединения двутавровой балки.

Но на практике с этим никто не заморачивается))
В лучшем случае полки и стенку проверят обычным 65 градусов ПЭП, и так сойдёт)

А то что там могут быть непровары/несплавления площадью в десятки квадратных миллиметров - большинство наших коллег даже и не задумывается)
А если ультразвучить, как для таврового сварного соединения с полным проплавлением прямым и наклонным ПЭП
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,454
Реакции
484
Необходимы конкретные ссылки на требования НТД...
Топик-стартеру предложил ознакомиться с СТО, в котором также есть требования.
Заметьте, предложил для ознакомления требования конкретного СТО!
а не объяснения на пальцах...
А я вам еще раз говорю - ну нет в этих документах ничего такого конкретного, что могло бы РЕАЛЬНО помочь в УЗК стыковых соелинений двутавровой балки.

Вы похоже молодой-горячий) еще верите свято в нормативку))
Гладко было на бумаге (с) - народный фольклор, про такие моменты)


А про организацию УЗК у вас - я ведь не просто так про зарплаты спрашивал. Так часто бывает - купят крутое, дорогое оборудование, топчик. Оно вообще часто выгодно - дорогое оборудование покупать. За это «покупателю» отдельная «премия» полагается.

А работать адекватно на крутых приборах некому.
Потому что зарплатки заряжают такие, на которые не пойдут специалисты. Ну если реальный профи на Харфанге на вахте зарабатывает 120-160 тыс в месяц белой зарплаты, плюс прочая социалка, зачем ему идти туда, где платят 30-40-50 тыс?
И кто придёт вместо него?

Но «эффективные менеджеры» такого не понимают)
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,454
Реакции
484
А если ультразвучить, как для таврового сварного соединения с полным проплавлением прямым и наклонным ПЭП
И как мы увидим отражение от вертикально ориентированного несплавления/непровара?
Можно даже нарисовать.
Никак не увидим.

Тут только если убирать усилкние шва, и продольной волной, под градусов 30, ловить дифракционные сигналы.
Но нужна официальная методика контроля, которой в природе нет.
Ну или мне лично не попадалась.
 

Сергей БХМ

Специалист
Регистрация
17.11.2022
Сообщения
329
Реакции
48
Тогд
А я вам еще раз говорю - ну нет в этих документах ничего такого конкретного, что могло бы РЕАЛЬНО помочь в УЗК стыковых соелинений двутавровой балки.

Вы похоже молодой-горячий) еще верите свято в нормативку))
Гладко было на бумаге (с) - народный фольклор, про такие моменты)


А про организацию УЗК у вас - я ведь не просто так про зарплаты спрашивал. Так часто бывает - купят крутое, дорогое оборудование, топчик. Оно вообще часто выгодно - дорогое оборудование покупать. За это «покупателю» отдельная «премия» полагается.

А работать адекватно на крутых приборах некому.
Потому что зарплатки заряжают такие, на которые не пойдут специалисты. Ну если реальный профи на Харфанге на вахте зарабатывает 120-160 тыс в месяц белой зарплаты, плюс прочая социалка, зачем ему идти туда, где платят 30-40-50 тыс?
И кто придёт вместо него?

Но «эффективные менеджеры» такого не понимают)
Так какими НТД предлагаете пользоваться Вы? Устными пояснениями, что так можно, а так -нельзя?
В проектной документации ставить прочерк на месте НТД на НК?
В любом случае должна быть указана НТД на изготовление и контроль изделия --- это и будет руководством к действиям.
В противном случае, как крайний вариант (если требования НТД не устраивают) --- разработка отдельной методики и её согласование со специализированной организацией.
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
610
И как мы увидим отражение от вертикально ориентированного несплавления/непровара?
Можно даже нарисовать.
Никак не увидим.

Тут только если убирать усилкние шва, и продольной волной, под градусов 30, ловить дифракционные сигналы.
Но нужна официальная методика контроля, которой в природе нет.
Ну или мне лично не попадалась.
Наклонным ПЭП с углом 45.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,454
Реакции
484
В любом случае должна быть указана НТД на изготовление и контроль изделия --- это и будет руководством к действиям.
В противном случае, как крайний вариант (если требования НТД не устраивают) --- разработка отдельной методики и её согласование со специализированной организацией.
Ну в заключении УЗК указывается та нормативка, которая в КД.
В данном случае СП 70.13330.2012
Ну только толку от неё немного)

Методика специализированная - да, должна быть. Но её нет в 99,5% случаев. Потому что это дело не бесплатное и не дешевле.

Вот потому и приходится работать исходя из собственного опыта.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
То есть проектировщик просто сам из своей головы выбирает какие сварные швы должны быть на полке/стенке
Хочется думать, что голова у проектировщика достаточно большая и в ней есть всё, что нужно для этого случая, и он назначает расположение и типы соединений исходя из условий работы узла и расчета на прочность.
и соответственно указывает на то, что соединение должно быть равнопрочным
Равнопрчность сварного соединения - миф, который придумали сами сварщики, прекрасно зная, что это не совсем так, а иногда совсем не так.
Проектировщик может выбрать стандартные типы швов из ГОСТов на сварку, например, С21, ГОСТ 5264 или задать нестандартные типы швов и их расположение. Швы полок не обязательно будут перпендикулярны оси швеллера и даже не всегда их располагают в одном сечении со швом полки. Иногда основной шов усиливают пластиной или пластинами. Такое усиление может быть на одном или всех швах, в зависимости от условий работы.
Что в данном случае указывать в заключении? Три сварных шва (две полки и стенка) или же указать что этот узел является сварным стыковым соединением двутавра 35Ш1?
Конечно три шва. Швы полки и стенки обычно разной толщины, иногда нормы оценки различаются. Иногда, по условиям работы, проектировщик может назначить, например, только УЗК полок и этого будет достаточно. Случается, что и контроль требуется проводить по разным схемам. Например, одна из кромок перпендикулярная и желетелен тандем или контроль с двух поверхностей. Соответственно, вторая кромка 45 гр и для выявления несплавлений по ней потребуется 45 гр ПЭП.
Хорошо когда такой вопрос решается комплексно - проектировщиком, технологом-сварщиком и специалистом НК. Но чаще мы видим в указаниях ссылку на ГОСТ Р 55724 и ГОСТ 23118 даже без уточнения уровня качества сварного соединения
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,454
Реакции
484
Например, одна из кромок перпендикулярная и желетелен тандем или контроль с двух поверхностей. Соответственно, вторая кромка 45 гр и для выявления несплавлений по ней потребуется 45 гр ПЭП.
Это конечно правильный, грамотный подход.
Но по середине, по оси полки (в проекции стенки с галтельным переходом) - все равно работать не будет тандем.
Как и однократно отраженный 45 градусов.
Ну просто потому что отражаться не от чего, снизу толща металла (стенка балки)
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,454
Реакции
484

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Ответ не решает проблему выявления вертикально ориентрованных плоскостных дефектов в зоне галтельного перехода полка-стенка балки.
С позиций контроля Вы абсолютно правильно ставите вопрос. Но давайте посмотрим на это место с позиций влияния дефекта на работоспособность и вероятность развития. Для того, чтобы дефект развивался, нужны условия. Одно из условий - достаточные напряжения. А они в этом месте далеки от максимума. И этот анализ - тоже головная боль проектировщика. Если его это устраивает, пусть так и остается. Мы, в свою очередь, можем указать на пониженную контролепригодность этого участка. Если его это не устраивает, пусть принимает меры, советуется с технологами. Например, в сварных балках на пересечении стенки с полкой в месте сварного шва полки делают вырез в стенке. У корабелов, судостроителей и судоремонтников он называется голубница. Через нее можно, например, приклеить керамику снизу полки. Если в шве полки в этом месте выявят дефект, расположенный близко к нижней поверхности полки, его можно выбрать бором и подварить электродом. Иногда, если необходима водонепроницаемость, эти вырезы после контроля основных швов заваривают.
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
610
Ответ не решает проблему выявления вертикально ориентрованных плоскостных дефектов в зоне галтельного перехода полка-стенка балки.
Завтра на работе попробую прорисовать различные варианты
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,454
Реакции
484
Для того, чтобы дефект развивался, нужны условия. Одно из условий - достаточные напряжения. А они в этом месте далеки от максимума. И этот анализ - тоже головная боль проектировщика. Если его это устраивает, пусть так и остается.
По моему опыту общения с конструкторами - они вообще понятия не имеют о подобной проблеме. И искренне считают такое стыковое соединение равнопрочным. Ну и страхуют своюьзадницу, прописывая УЗК на эти швы.
По итогу получится чуть что - конструктор вообще не виноват.
Мы, в свою очередь, можем указать на пониженную контролепригодность этого участка.
Это в теории. Натпрактике мне не доводилосььвидеть таких комментариев в заключениях УЗК.
И вряд ли это устоит Заказчика.



Если его это не устраивает, пусть принимает меры, советуется с технологами. Например, в сварных балках на пересечении стенки с полкой в месте сварного шва полки делают вырез в стенке. У корабелов, судостроителей и судоремонтников он называется голубница. Через нее можно, например, приклеить керамику снизу полки. Если в шве полки в этом месте выявят дефект, расположенный близко к нижней поверхности полки, его можно выбрать бором и подварить электродом. Иногда, если необходима водонепроницаемость, эти вырезы после контроля основных швов заваривают.
Вот такая схема мне нравится. Чувствуется что у кораблестроителей конструктора и технологи по сварке с более серьёзным и грамотным подходом к делу.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Конечно три шва.
а вот соединение одно. просто- соединение двух тавров или двутавров между собой. соединение сложное. можно разбить одно слитное соединение на несколько швов?
Сварной шов — участок сварного соединения, образовавшийся в результате кристаллизации расплавленного металла.
Сварное соединение — неразъёмное соединение, выполненное сваркой.
Сварное соединение включает три характерные зоны, образующиеся во время сварки: зону сварного шва, зону сплавления и зону термического влияния, а также часть металла, прилегающую к зоне термического влияния.
даже не знаю можно ли делить на три шва? оно, конечно, не принципиально....
 

Иоаннис

Профессионал
Регистрация
24.08.2016
Сообщения
431
Реакции
105
Адрес
Темиртау
А в неполной неконтролепригодности для УЗК стыкового сварного соединения двутавровой балки.

Но на практике с этим никто не заморачивается))
и этому тоже есть объяснение. практически никогда такие типы сварных соединений не работают с разнонаправленными нагрузками. нагрузки статистические. а там не нужен такой высокий уровень качества.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
даже не знаю можно ли делить на три шва?
Существует очень много способов деления: поровну, по-честному, по совести, по справедливости, по трудовому вкладу и т. п.
оно, конечно, не принципиально....
"Сначала выбирай, потом голосуй. Разницы не будет, но ты не комплексуй"
просто- соединение двух тавров или двутавров между собой. соединение сложное. можно разбить одно слитное соединение на несколько швов?
Можно разбить, например, по условиям работы. Например, если балка расположена горизонтально, нижняя полка растянутая, верхняя сжатая. Может, достаточно УЗК только шву на нижней полке, а остальным, если хотите, участкам одного сварного соединения, и ВИКа достаточно
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
нагрузки статистические.
:oops:
Вы имели в виду статические?
Это только кажется, что строительные конструкции работают при чисто статических нагрузках. На самом деле, там хватает и других типов нагрузок кроме постоянных, например, длительные и кратковременные. Там и циклическая и динамическая составляющие могут быть существенными
 
Сверху