Расслоение или коррозия?

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Хочу спросить у вас совета. Довелось мне тут диагностировать подземные емкости под СУГ на 50 куб. И вот в одной из бочек при проведении толщинометрии строго по нижней образующей (изнутри, естественно) появились устойчивые сигналы на глубине 12-13, 15-16мм, при номинальной толщине 22мм. во всех остальных местах - 20-22мм. площадь дефектов около 0,3кв.м. амплитуда сигнала на уровне донного и даже выше, врч выключен, дефектоскоп А1212 в режиме толщиномера. сам я склонен думать по совокупности признаков, что это расслоение. Но сомнение вызывает, что дефекты расположены строго по нижней образующей, где грунтовые воды за много лет вполне могут через поврежденную изоляцию сделать свое черное дело. Подключил бывшие в наличии наклонные пэпы по зеркально-теневой схеме - получил то, что и ожидал - такие же устойчивые сигналы на той же глубине, т.е. плоскостной дефект, параллельный поверхности. Какое ваше мнение, по каким признакам можно надежно отличить расслоение от коррозии?

Пожалуй, только косвенные признаки и уточняющие вопросы.

тараскин написал(а):

во всех остальных местах - 20-22мм.

Нажмите для раскрытия...

Если разброс в 2 мм в пределах обечайки и, тем более, одного листа, то это много и может указывать на коррозию. Попробуйте сделать полистовой анализ изменения толщины обечайки. Толщину днищ сложнее анализировать, возможно, по зонам.

тараскин написал(а):

на глубине 12-13, 15-16мм, при номинальной толщине 22мм.

Нажмите для раскрытия...

Часто, но не всегда, расслоения располагаются около середины толщины. 12-13 по этому признаку подходят, 15-16 - не очень. А как располагаются зоны с сигналами 12-13 и 15-16?

тараскин написал(а):

амплитуда сигнала на уровне донного и даже выше, врч выключен,

Нажмите для раскрытия...

Какой ПЭП и где у него фокус (Вы же, вероятнее всего, П112 использовали)? Попробуйте "отстрелять" его на пластинах разной толщины от 22 до 5-8 мм. Станет понятнее.
Довольно часто, особенно в сталях ГС, расслоения полупрозрачные. Толщина позволяет, попробуйте взять ПЭП с частотой пониже, увеличить чувство и посмотреть, появится ли донный на толщине, близкой к построечной, на фоне сигнала от предполагаемого расслоения.
И еще, как расположена эта зона относительно ближайших сварных швов и попробуйте снять "топографию", не прослеживается ли переходная зона с увеличивающейся толщиной к краям.

astrut написал(а):

не прослеживается ли переходная зона с увеличивающейся толщиной к краям.

Нажмите для раскрытия...

Абсолютно верно! Если идёт расслоение, то у вас будет просто переход с 12-16 на 22мм если коррозия то переход всяко будет более плавный через промежуточные значения.

astrut написал(а):

Довольно часто, особенно в сталях ГС, расслоения полупрозрачные.

Нажмите для раскрытия...

Какая сталь по паспорту? ГСовская часто грешит на наличие внутренних включений, это даже не расслоения, плёны... попробуй поменять ПЭП с более низкой частотой: 2,5-1,8 МГц. Обычно (не всегда) они проходят эти "раслоения" до донного

aav59ru написал(а):

переход всяко будет более плавный через промежуточные значения.

Нажмите для раскрытия...

Тут есть нюанс. От этой наклонной переходной зоны сигнал может в ПЭП не вернуться и промежуточные значения не всегда могут быть получены. Но отсутствие или значительное уменьшение донного в зоне перехода - тоже признак, на который надо обращать внимание.

Вообщем, попробовал пэп совмещенный на 2,5, результат тот же. переходная зона практически не наблюдается. от донного 22мм сразу попадаю на 12-15мм. эти 12-15мм маленькими участками (размером с монету) на площади 0,3-0,4 кв.м. один большой участок 8х5см полностью экранирует донный сигнал, остальные маленькие его ослабляют. по всем признакам делаю вывод, что это скорее не расслоение, а закатанные включения - плены, шлак и т.п. А 2мм коррозионного износа (с 22 до 20мм) это нормально для сосуда возрастом больше 50лет. Больше экспериментировать нет возможности, в следующий раз доступ к емкости будет через 4 года Всем спасибо за участие и всех с ДНЕМ Победы!

в следующий раз бери с собой сверло... Все сомнения отпадут сами собой!!! :lol::lol::lol:

расслаивающая коррозия %)
ненуачо? у нас в дюралях такое встречается. поверхности оксидированные, снаружи все типтоп на взгляд - а она где-нить из-под винта еле видимая рисочка, и поползла внутрь.

пс. если рванет - хорошо бы вырезать кусочек для научного интереса. Ну если следствие закроет глаза.

Спайчилло, алюминиевые сплавы гораздо менее стойкие к усталостным трещинам, чем сталь. Там действительно от любой рисочки трещина поползёт через сколько-то времени знакопеременных нагрузок. А тут баллон подзмный, знакопеременным нагрузкам подвержен мало... Хотя и давление в нём довольно-таки немаленькое - до 20 атм.

речь не про трещину. речь про коррозию. внутренняя. расслаивающая.