Толщинометрия реторты

Ответить

Валентин Г

Новичок
Регистрация
22.11.2019
Сообщения
1
Реакции
0
Проблема такова при проведении толщинометрии реторты поверенным прибором УТ-301 с преобразователем П112-1,25-18/2А 2017 г постоянно прыгают значения, толщина стенки 35 мм материал 12Х18Н10Т скорость уз волны 5740, усиление G-4. Реторта используется для производства губчатого титана, подвергается нагреву до высоких температур до 700-800 градусов. Периодически проводится толщинометрия ввиду её прогара (утонения).
В чём может быть причина не стабильности показаний?.....
 

Русл

Специалист
Регистрация
10.03.2018
Сообщения
348
Реакции
51
Проблема такова при проведении толщинометрии реторты поверенным прибором УТ-301 с преобразователем П112-1,25-18/2А 2017 г постоянно прыгают значения, толщина стенки 35 мм материал 12Х18Н10Т скорость уз волны 5740, усиление G-4. Реторта используется для производства губчатого титана, подвергается нагреву до высоких температур до 700-800 градусов. Периодически проводится толщинометрия ввиду её прогара (утонения).
В чём может быть причина не стабильности показаний?.....

Почитай Инструкцию страница 16-17.
 

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
Проблема такова при проведении толщинометрии реторты поверенным прибором УТ-301 с преобразователем П112-1,25-18/2А 2017 г постоянно прыгают значения, толщина стенки 35 мм материал 12Х18Н10Т скорость уз волны 5740, усиление G-4. Реторта используется для производства губчатого титана, подвергается нагреву до высоких температур до 700-800 градусов. Периодически проводится толщинометрия ввиду её прогара (утонения).
В чём может быть причина не стабильности показаний?.....

Для проведения УЗТ изделия (Ваш случай), имеющего коррозионные повреждения внутренней поверхности, с целью поиска локальных утонений необходимо использовать хотя бы ПЭП П112-5,0-12/2-Б с соотв. настройками толщиномера, а не 1,25 МГц. Обратить внимание на подготовку поверхности, на кот. будет устанавливаться раб. поверхность ПЭП. Правильно подобрать контактную смазку, соответствующую шероховатости поверхности объекта. Ну и технологию проведения НК.
Рекомендую стр. 77-81 : http://www.ultratech.su/assets/ut_4dl-рэ-ru-01.2017.pdf
Причины нестабильности показаний при использовании Вами ПЭП П112-1,25-18/2А :
1. Неправильный выбор ПЭП, который предназначен для УЗТ на материалах с высоким затуханием (полимеры, чугун, литье, резина). И никак не позволит Вам найти локальные утонения - прогары. Фокусировка у данного ПЭП не та.

2. У данного ПЭП высокая чувствительность из-за больших размеров пьезопластин (демпфирование стандартное, индуктивностей нет), повышенный уровень реверберационной составляющей, значительная амплитуда радиальных колебаний, которые как раз между ЗИ и эхо на 35 мм.

3. Вами выбран большой к-т усиления -G4, за счет чего усиливается избыточно полезный сигнал и паразитные составляющие. И "сработка" измерительной электроники толщиномера происходит неустойчиво то от эха задней стенки, то от помехи. В любом случае, даже заменив ПЭП к-т усиления надо уменьшать для стали, лучше начинать от G8.

Вот и делайте вывод!
 
Последнее редактирование:

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,925
Реакции
1,706
Причина в 12Х18Н10Т.
Дефектоскопом надо пользоваться или толщиномером, но с экраном и все у вас получится.
 

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
Причина в 12Х18Н10Т.
Дефектоскопом надо пользоваться или толщиномером, но с экраном и все у вас получится.

В смысле толщиномером с режимом A-Scan? А дефектоскоп, в качестве индикатора для посмотреть "помеху" или в качестве глубиномера, разве что с соотв. погрешностью?
И второе, причем тут 12Х18Н10Т? Извините, конечно...
Толщиномером и без A-Scan можно и на литейных чугунах спокойно работать даже с РС ПЭП D1762 (2.5 MHz), D1771 (4 MHz):
http://www.ultratech.su/assets/kontrol_svojstv_chuguna.pdf
A-Scan никоим образом не заменит правильно подобранные датчики, параметры настройки и технологию контроля.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,925
Реакции
1,706
A-Scan никоим образом не заменит правильно подобранные датчики, параметры настройки и технологию контроля.
Какие датчики? Тут датчики до печки. Правильно все выбрано- 1.25 МГц. Раздельный он или совмещенный это уже не главное. Главное, чтобы ясно увидеть донный сигнал, подвести к этому сигналу строб и считать показания толщины. Это все и не нужно никаких умных суждений.
Датчики, конечно, кое какое значение имеют, но для измерения таких больших толщин главное, чтобы частота была пониже и чтобы преобразователь не был специализированный (типа фокусирующий). Вот если на частоте 1,25 не удастся увидеть донный, то скорее всего дело плохо- отползать, а если просматривается, но не здорово, то вот тогда можно поговорить, как улучшить.
да, а зачем ссылку то на статью скинули?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
И второе, причем тут 12Х18Н10Т?
Отсюда и начинаются нюансы. Возможно большое затухание, причем, очень разное на разных участках объекта. "Травка расти" может гораздо сильнее чем на чугуне. И затухание может быть дополнительным весьма полезным диагностическим признаком. Так что я, как и dea135, за дефектоскоп или толщиномер с А-сканом, чтобы еще и амплитуду донного оценивать.

Какие датчики? Тут датчики до печки. Правильно все выбрано- 1.25 МГц. Раздельный он или совмещенный это уже не главное. Главное, чтобы ясно увидеть донный сигнал, подвести к этому сигналу строб и считать показания толщины. Это все и не нужно никаких умных суждений.
Тем не менее, чуть поумничаю. Да, на аустените главное ясно увидеть донный. Но может возникнуть вопрос локальности. И если локальность важна для выявления участков с местной коррозией, например, язвенной или поверхностного растрескивания, то с выбором ПЭП придется немного заморочиться. И, опять же, задачка-то для дефектоскопа или толщиномера с А-сканом. Захочется же посмотреть на форму и расширение донного и мелкие сигналы перед ним
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522

panteley

Свой
Регистрация
20.12.2012
Сообщения
42
Реакции
6
Возраст
49
Адрес
Березники
Добрый день.
В конце 90х, начале 200.х на АВИСМЕ (бывший Березниковский титано-магниевый комбинат), проводили определение допустимого количества циклов для реторт губчатого титана.

Количество циклов уже и не вспомню, но 12Х18Н10Т начинала магнитится практически как "черняшка", менялись мех.свойства, хим.состав. Остановились на определенном количестве циклов.
Проведение периодической толщинометрии на ретортах, в отличии от толщинометрии тиглей ваккумных ковшей, что то не припоминаю.

Откуда коллега?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
В конце 90х, начале 200.х на АВИСМЕ (бывший Березниковский титано-магниевый комбинат), проводили определение допустимого количества циклов для реторт губчатого титана.
Количество циклов уже и не вспомню, но 12Х18Н10Т начинала магнитится практически как "черняшка", менялись мех.свойства, хим.состав. Остановились на определенном количестве циклов.
Вероятно, не очень большая трехзначная цифра. Если там действительно
подвергается нагреву до высоких температур до 700-800 градусов.
.
В теплоэнергетике в выходных ступенях пароперегревателей паровых котлов используют 12Х18Н10Т. Там температура примерно до 600 С и ресурс примерно 150 тыс. часов. И то, если исходная структура правильной была. И рвутся трубы там не из-за коррозионного утонения
 
Последнее редактирование:

panteley

Свой
Регистрация
20.12.2012
Сообщения
42
Реакции
6
Возраст
49
Адрес
Березники
Там среда-четыреххлористый титан, и в цикле не только нагрев но и охлаждение.

В середине кран горячую везет между печами.
Фото вставить не получилось.
 

Вложения

  • реторта.pdf
    реторта.pdf
    405.9 KB · Просмотры: 44
Последнее редактирование:

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
Какие датчики? Тут датчики до печки. Правильно все выбрано- 1.25 МГц. Раздельный он или совмещенный это уже не главное. Главное, чтобы ясно увидеть донный сигнал, подвести к этому сигналу строб и считать показания толщины. Это все и не нужно никаких умных суждений.
Датчики, конечно, кое какое значение имеют, но для измерения таких больших толщин главное, чтобы частота была пониже и чтобы преобразователь не был специализированный (типа фокусирующий). Вот если на частоте 1,25 не удастся увидеть донный, то скорее всего дело плохо- отползать, а если просматривается, но не здорово, то вот тогда можно поговорить, как улучшить.
да, а зачем ссылку то на статью скинули?

"Платон мне друг, но истина дороже".
1. Значение датчиков, "дело плохо - отползать".
Поверим практикой:)
Взял на складе стандартный катанный кругляк 12Х18Н10Т (36 мм). Изготовили образец длиной 192,5 мм, да чуток длиннее, чем 35 мм, почему-то считающейся большой толщиной. Обработка торцов без шлифовки. Использовали УЗ толщиномер с цифровой индикацией и со стандартными настройками! Скорость УЗК для данной стали 5760 (Щербинский). Применил именно РС ПЭП 5 МГц: результат - 192,4 мм. Почему 5 МГц? Потому, что на СО КМД 4-0-Х (МД4-0-2 35 мм) этим датчиком легко обнаружить плоскодонный отражатель даже диаметром в 1 мм, а значит, "отползать" не надо. Кстати, датчики 1,25, 2,5 МГц также со станд. настройками показали правильное значение толщины, но они не обладают аналогичной чувствительность к выявлению столь малых донных дефектов от слова совсем. Фото измерений могу выложить.
2. Влияние аустенита в данном случае.
Да, конечно, АСС с ЗТВ не просты для дефектоскопии сварных швов. Но в рассматриваемом случае УЗ толщинометрии речь идет об изделиях после прокатки - стенка реторты из листового проката, кругляк нашего образца, а как мы знаем, механическое воздействие (ковка, прокатка) разрушает литую структуру, значительно уменьшает крупные зерна, уменьшает влияние упругой анизотропии, а значит и ослабление звука (с. 136 К&К "УЗК материалов. Справочник)! Вот поэтому свой образец из п. 1 мы специально термически не обрабатывали. Еще момент: у стали 12Х18Н10Т по паспорту жаростойкость: в воздухе при Т=650 °С 2-3 группа стойкости, при Т=750 °С 4-5 группа стойкости. Т. е. до температуры 750°С согласно фазовой диаграмме состояния сплавов железо-углерод сталь по структуре незначительно отличается от исходной. Поэтому считаем, что аустенит в нашем случае не должен вносить значительного влияния, если, конечно, реторты правильно эксплуатируют без значительного перегрева. Но "это тема другого разговора"!
3. Спрашивают, зачем ссылка на статью?
Мне увиделась аналогия в случае применения эхо-импульсных методов исследований на серых чугунах и легированных сталях (12Х18Н10Т). В обоих случаях крупное зерно, большая упругая анизотропия, большое поглощение и рассеяние звука, создают значительные помехи УЗК. Хотя в литейном чугуне все значительно более контрастно, чем в стали (см. рис. 27.8. К&К "УЗК материалов. Справочник"). Статья результат научно-практических исследований, подтверждающих возможность измерений как физических свойств, так и значительных линейных размеров изделий из достаточно сложных для УЗК материалов. Надеюсь, наш опыт, изложенный в статье, пополнит общую копилку знаний специалистов форума.
 
Последнее редактирование:

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
Поверим практикой
"Практика - критерий истины":drinks:
У меня были практические задачки по толщинометрии аустенита. Часто всё было просто как в чернушке и даже разницы в затухании заметно не было. Но исключения всё таки случались. Попадалась даже нержавейка с расслоениями.
Да, Вы правы, тощинометрия - это не УЗК АСС, обычно это проще.

а как мы знаем, механическое воздействие (ковка, прокатка) разрушает литую структуру, значительно уменьшает крупные зерна, уменьшает влияние упругой анизотропии, а значит и ослабление звука
Всё так. Но после обработки давлением сталь, для создания нужных свойств, проходит термическую обработку - закалку (без полиморфного превращения) Вот тут зерно может подрасти, т.к. температура высокая - примерно, если склероз не изменяет, 1200С с хвостиком.
(греется постоянно реторта)
А здесь не согласен.
до 700-800 градусов
Маловато для аустенитки, чтобы зерно росло. А вот другие структурные изменения происходят.

12Х18Н10Т начинала магнитится практически как "черняшка", менялись мех.свойства
Да, там образуются всякие альфа и сигма фазы, изменяется состав и увеличивается размер карбидов. Но, кажется, эти изменения не ухудшают, улучшают акустические свойства, но ухудшают эксплутационные.
у стали 12Х18Н10Т по паспорту жаростойкость: в воздухе при Т=650 °С 2-3 группа стойкости, при Т=750 °С 4-5 группа стойкости.
жаростойкость и жаропрочность суть разные характеристики. жаростойкость определяется окалинообразовнием и только.

Т. е. до температуры 750°С согласно фазовой диаграмме состояния сплавов железо-углерод сталь по структуре незначительно отличается от исходной.
Для такой сложной стали как 12Х18Н10Т диаграмма Fe-Fe3C не подходит совсем. За счет легирования в 12Х18Н10Т зону стабильного аустенита расширили до комнатной температуры, а в Fe-Fe3C аустенит только выше 727С (по памяти кажется линия PSK), а однофазная аустенитная область еще выше (GSE кажется, надо посмотреть на диаграмму).
 
Последнее редактирование:

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
"Практика - критерий истины":drinks:
У меня были практические задачки по толщинометрии аустенита. Часто всё было просто как в чернушке и даже разницы в затухании заметно не было. Но исключения всё таки случались. Попадалась даже нержавейка с расслоениями.
Да, Вы правы, тощинометрия - это не УЗК АСС, обычно это проще.


Всё так. Но после обработки давлением сталь, для создания нужных свойств, проходит термическую обработку - закалку (без полиморфного превращения) Вот тут зерно может подрасти, т.к. температура высокая - примерно, если склероз не изменяет, 1200С с хвостиком.

А здесь не согласен.

Маловато для аустенитки, чтобы зерно росло. А вот другие структурные изменения происходят.


Да, там образуются всякие альфа и сигма фазы, изменяется состав и увеличивается размер карбидов. Но, кажется, эти изменения не ухудшают, улучшают акустические свойства, но ухудшают эксплутационные.

жаростойкость и жаропрочность суть разные характеристики. жаростойкость определяется окалинообразовнием и только.


Для такой сложной стали как 12Х18Н10Т диаграмма Fe-Fe3C не подходит совсем. За счет легирования в 12Х18Н10Т зону стабильного аустенита расширили до комнатной температуры, а в Fe-Fe3C аустенит только выше 727С (по памяти кажется линия PSK), а однофазная аустенитная область еще выше (GSE кажется, надо посмотреть на диаграмму).

Ну вот, со всем согласен! :drinks:
Мне хотелось в своем посте еще больше, чем получилось написать (особенно про влияние легирования и пр. - Ваш последний абзац), но перестраховался, чтобы занудой не показаться!:(
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,925
Реакции
1,706
Поверим практикой
Взял на складе стандартный катанный кругляк 12Х18Н10Т (36 мм). Изготовили образец длиной 192,5 мм, да чуток длиннее, чем 35 мм, почему-то считающейся большой толщиной. Обработка торцов без шлифовки. Использовали УЗ толщиномер с цифровой индикацией и со стандартными настройками! Скорость УЗК для данной стали 5760 (Щербинский). Применил именно РС ПЭП 5 МГц: результат - 192,4 мм. Почему 5 МГц? Потому, что на СО КМД 4-0-Х (МД4-0-2 35 мм) этим датчиком легко обнаружить плоскодонный отражатель даже диаметром в 1 мм, а значит, "отползать" не надо. Кстати, датчики 1,25, 2,5 МГц также со станд. настройками показали правильное значение толщины, но они не обладают аналогичной чувствительность к выявлению столь малых донных дефектов от слова совсем. Фото измерений могу выложить.

Вы не въехали в тему. Причем здесь Ваш образец? Ну хороший у Вас образец и что? А вот у людей оказалась реторта не такая прозрачная, в ней много отражателей (практика такая оказалась). Поэтому люди специально взяли ПЭП, который не так хорошо выявляет мелочь, а вот затухание небольшое и донный будет виден хорошо. То, что ПЭП на 1,25 МГц "не обладают аналогичной чувствительность к выявлению столь малых донных дефектов от слова совсем" в данном случае есть плюс, а не минус.


Кстати, датчики 1,25, 2,5 МГц также со станд. настройками показали правильное значение толщины, но они не обладают аналогичной чувствительность к выявлению столь малых донных дефектов от слова совсем.
Судя по тому, что Вы измерение толщины стенки путаете с глубиной залегания дефекта и еще толщиномер без А-скана предлагаете для выявления каких-то мелких дефектов, то опыта в реальном контроле у Вас маловато. Ну ничего страшного, форум для этого и нужен.

Поэтому считаем, что аустенит в нашем случае не должен вносить значительного влияния, если, конечно, реторты правильно эксплуатируют без значительного перегрева. Но "это тема другого разговора"!
Ну с какого перепуга Вы считаете и главное - зачем? Люди ясно написали не могут измерить толщину из-за наличия каких то отражателей, лежащих на разных глубинах, а Вы считаете, что "аустенит в нашем случае не должен вносить значительного влияния". Может и не аустенит как структурный элемент (тут под аустенитом подразумевался тип материала- стали аустенитного класса), может что-то другое, но по факту металл имеет включения, которые отражают звук- толщиномер, естественно, цепляется за эти сигналы и до донного дело не доходит. Вот и все. Теперь еще раз можете обдумать, как и чем лучше измерить толщину и окажется, что мой совет как раз и есть что надо.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,925
Реакции
1,706
3. Спрашивают, зачем ссылка на статью?
С моей стороны эта была аллюзия на известный анекдот:
"Парень — девушке:
— У тебя машина есть?
— Есть.
— Дашь мне вечером?
— Дам… А про машину-то зачем спрашивал?!"

Статью я Вашу просмотрел, ну рекламная статья- какой хороший у нас толщиномер. А вот с чугуном, который имеет затухание 20-30 дБ это Вам сильно повезло, даже не знал, что бывают чугуны с таким небольшим затуханием на частотах 2-5 МГц. Как, кстати, затухание то измеряли?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,925
Реакции
1,706
Маловато для аустенитки, чтобы зерно росло. А вот другие структурные изменения происходят.
astrut, может Вы и правы, я не очень глубоко понимаю процессы протекающие в металлах при нагревании и охлаждении, просто по справочным данным начиная уже с 700 градусов при длительных выдержках может расти зерно (для наследственно крупнозернистой стали). Это как бы самый простой ответ. Может температурное старение и как следствие повышенные структурные шумы. Механизмы могут быть, действительно, разные, но с точки зрения УЗ толщинометрии большой разницы нет.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
для наследственно крупнозернистой стали
Это не наш случай. Там титан НМЗ обеспечивает. Я как-то пробовал в 12Х18Н12Т зерно вырастить, чтобы затухание увеличить, но 1100 С х 4 часа не помогло, затухание даже уменьшилось. А печка больше 1100 С не смогла Но станочники говорили, что после ТО обрабатываемость стала лучше чем до
 
Сверху