Разъясните плиз (поковка)

NEM · 03.05.2018

Добрый день! Нам на предприятие привезли поковки размером (диам наружный 625мм. диам внутр 70мм, высота 230мм). В протоколе контроля указана настройка чувствительности по АРД диаграмме для эквивалентного отражателя 40мм.кв. Оценка качества ГОСТ24507-80,гр кач. 4п.
Вопрос: правильно ли проводился контроль?, в госте п.3,9 пишут, что контроль проводят на поисковой чувствительности, которую устанавливают на 6дБ выше уровня фиксации.
У нас заготовка толщиной 230мм, по таблице ГОСТА группа 4п для этой толщины уровень фиксации -10мм.кв, браковочный-20мм.кв. Следовательно контроль должен был проводиться на эквивал отражатель 10мм+6дБ, а не так как указано в протоколе.
Или я не правильно читаю ГОСТ

fondue · 03.05.2018

1. Для прямого ПЭП:
У вас высота поковки 230 мм (брак 20 мм. кв.), толщина стенки 277,5 (брак 40 мм кв.). ГОСТ не дает четкой трактовки какую из толщин использовать при выборе чувствительности контроля.
Я обычно стараюсь использовать максимально консервативную оценку в таких случаях. Если не хватает чувствительности (в вашем случае такое маловероятно, толщины почти одинаковые) то для одного направления одна чувствительность, для другого другая.
2. Вроде должен быть проход наклонным в хордовом направлении, там брак 70 мм кв.

aav59ru · 03.05.2018

Что-то я запутался в ваших цифрах... Думаю вы оба не правы (это не к fondue, а к тем кто выдавал заключение), но если что меня тоже подправят.
40мм.кв. взято скорее всего неверно, да по таблице 10-фиксация, 20-браковочный. Опять же это если контроль проводили по плоской торцевой поверхности. Возможно контроль проводился по радиусной, а там 625-70=555/2=277,5мм. Тогда получается 40мм.кв. всё верно.
Такая заковырка. Мы ж не знаем как у вас его контролировали. Поэтому я всегда прошу указывайте больше исходящих данных. По ГОСТ контроль проводится как минимум с трёх направлений.
По поводу ваших 10мм.кв.+6дБ, обычно в заключении указывают браковочную чувствительность в дБ (это эквивалентная площадь - S1 = 20мм.кв. )
Но в данном ГОСТе ещё указывается и уровень фиксации, это S0. А вот контроль проводится на S0 + 6дБ. и это думаю не обязательно указывать...
ПС. Я обычно провожу контроль на разных настройках и указываю в заключении разную чувствительность для разных толщин

aav59ru · 03.05.2018

Было бы не плохо увидеть это заключение, тогда и говорить поконкретнее было бы можно

NEM · 03.05.2018

Спасибо разъяснили. Для каждой толщины своя чувствительность. Получается не корректно составлено заключение. Если получится утром закину заключение.

P.S Где то слышал, что при контроле такого рода заготовок с разными толщинами контроль всей заготовки проводят на чувствительности для наименьшей толщины.Или это перестраховка?

Дрюня · 03.05.2018

Вот интересно, если в поковке шикарный дефект как с ним бороться? Вырезать и заваривать или сразу брак?

Semen · 04.05.2018

fondue написал(а):
для одного направления одна чувствительность, для другого другая.

Сечение одно, а размер допустимых дефектов разный, в зависимости от того, с какой стороны смотришь... А в ГОСТе написано, что Н - толщина в направлении прозвучивания?

NEM · 04.05.2018

Собственно само заключение

NEM · 04.05.2018

aav59ru, заключение выложил

aav59ru · 04.05.2018

Ну заключение вроде серьёзное, не липа.
Может они посчитали где 230, там и 250мм рядом, поэтому 40мм.кв. и указали. Формально если брать таблицу 20мм.кв. в одном столбце это S1, а в другом S0. И по идее обнаруживается.
Я бы указал две толщины и соответственно две чувствительности.
Но судя по схеме контроля объём контроля явно недостаточный. Они просканировали прямым ПЭП всю окружность? Что-то не верится. Тогда она должна быть вся зачищена...

aav59ru · 04.05.2018

Там наклонный по хорде напрашивается...
И по идее берут более жёсткие нормы, при приблизительно одинаковой H, глубине контроля, там 277,5 по окружности тоже от 250мм не далеко. Я бы взял 20мм.кв.

NEM · 04.05.2018

Ок. Придётся уточнять, пускай корректируют заключение. Всем огромнейшее спасибо!!

Kaktus_SPb · 04.05.2018

aav59ru написал(а):
Ну заключение вроде серьёзное, не липа.
Может они посчитали где 230, там и 250мм рядом

ГОСТ 24507-80
п 1.17. Глубины залегания плоскодонных отражателей (расстояния от их торцов до поверхности ввода) должны быть выбраны из ряда: 2, 5, 10, 20, 50, 75, 100, 150, 200, 250, 325, 400, 500 мм и далее через 100 мм с погрешностью не более ±2 мм.

Kaktus_SPb · 04.05.2018

aav59ru написал(а):
Что-то я запутался в ваших цифрах... Думаю вы оба не правы (это не к fondue, а к тем кто выдавал заключение), но если что меня тоже подправят.
.... Возможно контроль проводился по радиусной, а там 625-70=555/2=277,5мм. Тогда получается 40мм.кв. всё верно.

Тогда тоже неверно надо искать дефекты от S0=20мм2 до S1=40мм2. А как Вы на чувствительности 40мм2 выявите дефекты с эквивалентной площадью 20мм2?

Kaktus_SPb · 04.05.2018

NEM написал(а):
Собственно само заключение

1.Необходимо указать, что при настройке чувствительности по АРД-диаграмме было принято за опорный сигнал: вогнутая цилиндрическая поверхность СО-3Р или бесконечная плоскость (донный сигнал)? Если бесконечная плоскость, то интересно как они получали опорный при контроле с цилиндрической поверхности?
2. Про чувствительность можно спорить долго, а вот на фига (на хрена это Коляна2 выражение) они влажность 70% указали? А раз указали, чем измеряли?

P.S. Забавно, но на первой странице ГОСТа 24507-80 есть такая фраза:
"Необходимость проведения ультразвукового контроля, его объем и нормы недопустимых дефектов должны устанавливаться в технической документации на поковки."
И вот как понимать: группа качества должна быть указана или все-таки предельная чувствительность (эквивалентная площадь), которая может отличаться от табличной???

USM35 XS · 04.05.2018

Дрюня написал(а):
Вот интересно, если в поковке шикарный дефект как с ним бороться? Вырезать и заваривать или сразу брак?

Сразу в брак. Если в дальнейшем в место дефекта попадёт технологическое отверстие, то заготовку могут запустить в работу дальше с обязательным контролем после проточки.

USM35 XS · 04.05.2018

Посмотрел заключение. Ну что могу сказать, складывается впечатление, что контроль был и возможно даже был как положено. Но вот зачем они себе лишний головняк нажили в виде указания чувствительности прямо в протоколе? Для этого существует карта контроля, а в протоколе указал что проверял, чем проверял, что нашёл и заключение о соответствии требованиям НД - всё. Тем более, что ГОСТ не требует указания чувствительности в протоколе.

Kaktus_SPb · 04.05.2018

USM35 XS написал(а):
Посмотрел заключение. Ну что могу сказать, складывается впечатление, что контроль был и возможно даже был как положено. .....

А у меня после слов "настройка чувствительности по АРД-диаграмме для эквивалентного отражателя площадью 40мм2 для прямого ПЭП"....
складывается противоположное впечатление!
Контроль наверное был, а вот была ли настройка чувствительности?

Semen · 04.05.2018

Kaktus_SPb написал(а):
1.Необходимо указать, что при настройке чувствительности по АРД-диаграмме было принято за опорный сигнал: вогнутая цилиндрическая поверхность СО-3Р или бесконечная плоскость (донный сигнал)? Если бесконечная плоскость, то интересно как они получали опорный при контроле с цилиндрической поверхности?

Ну, есть надежда что СО-3Р указан как образец по какому-то иному поводу, или причине, а не как средство для настройки чувствительности - поковка то из стали 08х18н10т

Хотя может быть есть какая-то спец методика

fondue · 04.05.2018

Я бы заключение такое не принял для атомки.
1. Не хватает сведений по п. 14 СОУ НАЭК.
2. Не указана карта контроля (пусть прикладывают).
3. Нет наклонного преобразователя.
В обсуждение:
В ПНАЭГ 14 при контроле поковок с малыми отверстиями необходимо использовать прямые ПЭП с "клиньями" (все всегда забывают про это).
Судя по частоте 1,25 поковка плохо прозвучивалась, но нет слов о снижении чувствительности и попытках послойного контроля.

Разъясните плиз (поковка)

Новичок

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Новичок

Новичок

Специалист

Новичок

Вложения

Новичок

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Новичок

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Профессионал