Определение альфа-фазы (СФФ)

Deniss · 31.10.2014

Друзья, нужен совет.
в ГОСТ Р 52630-2012 в п.8.9.1 сказано: "Предельное допустимое содержание альфа-фазы должно соответствовать НД.."
кто-нибудь может подсказать номер какого-нибудь стандарта, где бы было предельно-допустимое содержание ферритной фазы для 12Х18Н10Т?

swc · 31.10.2014

Deniss написал(а):
Друзья, нужен совет.
в ГОСТ Р 52630-2012 в п.8.9.1 сказано: "Предельное допустимое содержание альфа-фазы должно соответствовать НД.."
кто-нибудь может подсказать номер какого-нибудь стандарта, где бы было предельно-допустимое содержание ферритной фазы для 12Х18Н10Т?

Этим НИИХИММАШ занимался. Посмотри ОСТ 26.260.3-2001 "Сварка в химическом машиностроении". Может еще какие их стандарты. В атомнадзоре что-то было в ПНАЭГ-7-009.

Михаил57 · 31.10.2014

Deniss написал(а):
Друзья, нужен совет.
в ГОСТ Р 52630-2012 в п.8.9.1 сказано: "Предельное допустимое содержание альфа-фазы должно соответствовать НД.."
кто-нибудь может подсказать номер какого-нибудь стандарта, где бы было предельно-допустимое содержание ферритной фазы для 12Х18Н10Т?

"... Дорогой товарищ Сидоренко, не выпендривайтесь, пожалуйста, слушайте свою любимую песню "Валенки" ardon:

AKA-Scan · 31.10.2014

пнаэг-7-010-89 гласит:

11.13.Определение содержания ферритной фазы в наплавленном металле

11.13.1.Содержание ферритной фазы в наплавленном металле должно быть в пределах от 2 до8 % для сварных соединений конструкций, работающих при температуре до 350 °С, и от 2 до 5 % для конструкций, работающих при температуре свыше 350 °С,но в любом случае не должно превышать значений верхнего предела, установленного в стандартах или технических условиях на соответствующие присадочные материалы.

Deniss · 10.11.2014

Михаил57 написал(а):
"... Дорогой товарищ Сидоренко, не выпендривайтесь, пожалуйста, слушайте свою любимую песню "Валенки" ardon:

Михаил - это Вы меня так оскорбить пытались?

AKA-Scan: у меня проблема в том, что заказчик в требованиях к нержавеющим листам указал "контроль СФФ".
листы заказываются у испанцев, то есть вариант сослаться на стандарты не проходит, надо указать конкретную цифру... в стандартах на листовой прокат, если и есть ссылка про альфа-фазу, то оговаривается она как раз-таки волшебной фразой: "должно соответствовать НД.."
в любом случае, спасибо за помощь - кланяюсь низко хотя бы за то что сразу не послали слушать "Валенки"

Михаил57 · 10.11.2014

Deniss написал(а):
Михаил - это Вы меня так оскорбить пытались?

Нет, оскорблять никого не хочу! Фазы здесь вроде "не по теме".

Deniss · 10.11.2014

в любом случае, хотелось бы конкретнее

вот: "но в любом случае не должно превышать значений верхнего предела, установленного в стандартах или технических условиях на соответствующие присадочные материалы." - тут какой-нибудь номер стандарта сказать можете?

Deniss · 10.11.2014

хорошо, раз не по теме - давайте назовем тему: "Поиск стандарта на определение альфа-фазы" - тогда лучше будет?

Михаил57 · 10.11.2014

Deniss написал(а):
хорошо, раз не по теме - давайте назовем тему: "Поиск стандарта на определение альфа-фазы" - тогда лучше будет?

Процент альфа-фазы - это не дефектоскопия и даже не НК. Это по линии аналитики.

swc · 10.11.2014

Deniss написал(а):
у меня проблема в том, что заказчик в требованиях к нержавеющим листам указал "контроль СФФ".
листы заказываются у испанцев, то есть вариант сослаться на стандарты не проходит, надо указать конкретную цифру... в стандартах на листовой прокат, если и есть ссылка про альфа-фазу, то оговаривается она как раз-таки волшебной фразой: "должно соответствовать НД.."

Тогда у заказчика и спрашивайте требования. Та же 12Х18Н10Т выпускаеися по нескольким ГОСТ, а если у заказчика особые требования - то по отдельным ТУ. Никто, кроме вашего заказчика, требований знать не может. Они просто разные.

Нажмите для раскрытия...

AKA-Scan · 10.11.2014

Deniss написал(а):
в любом случае, хотелось бы конкретнее

вот: "но в любом случае не должно превышать значений верхнего предела, установленного в стандартах или технических условиях на соответствующие присадочные материалы." - тут какой-нибудь номер стандарта сказать можете?

Постараюсь уточнить в ЦНИИТМАШе. А чем вы будете мерить СФФ?

AKA-Scan · 10.11.2014

Михаил57 написал(а):
Процент альфа-фазы - это не дефектоскопия и даже не НК. Это по линии аналитики.

А вот тут Вы не правы. Есть НТД где звучит "измерение СФФ магнитным методом". Мы измеряем СФФ магнитоиндукционным методом. Ну чем же не НК?:shock:

Михаил57 · 10.11.2014

AKA-Scan написал(а):
А вот тут Вы не правы. Есть НТД где звучит "измерение СФФ магнитным методом". Мы измеряем СФФ магнитоиндукционным методом. Ну чем же не НК?:shock:

Утер меня. Видимо я отстал от жизни

Deniss · 10.11.2014

ну... измерять не Мы будем, а испанцы. Но нам нужно испанцам указать численные значения - как говорится к чему стремиться! и не хотелось бы брать цифры с потолка.. да и для себя не плохо бы знать, в каком стандарте искать эти цифры...

AKA-Scan · 10.11.2014

Deniss написал(а):
ну... измерять не Мы будем, а испанцы. Но нам нужно испанцам указать численные значения - как говорится к чему стремиться! и не хотелось бы брать цифры с потолка.. да и для себя не плохо бы знать, в каком стандарте искать эти цифры...

Нарыл ОСТ 108.109.01-92
Тут как раз по Вашей стали 12Х18Н10Т. СФФ должно находиться в пределах 0,5-10% (см. вложения)
Кстати, при использовании этой нержавки ЦНИИТМАШ изготовил всем известный монумент "Рабочий и колхозница"

N1kE · 10.11.2014

Там еще вопрос, как испанцы будут мерять ФФ? Насколько мне известно, российский и зарубежный методы измерения ФФ сильно отличаются друг от друга. Это тоже нужно принимать во внимание. Антон может подскажет?

AKA-Scan · 10.11.2014

N1kE написал(а):
Там еще вопрос, как испанцы будут мерять ФФ? Насколько мне известно, российский и зарубежный методы измерения ФФ сильно отличаются друг от друга. Это тоже нужно принимать во внимание. Антон может подскажет?

Подскажу, мы в России измеряем СФФ в %. А за бугром в ферритных числах.
Я знаю только один межгосударственный стандарт где указано и то и другое. Это ГОСТ Р 53686-2009 (ИСО 8249:2000). Но вот конкретно по 12Х18Н10Т ограничений по нормам содержания ферритной фазы в ферритных числах мы точно не найдем ardon:
Можно конечно тупо умножать или делить на 1,8 согласно ГОСТ. Но гораздо лучше обязать испанцев контролировать в ГОСТовских процентах. В 100 раз меньше будет гемора

AKA-Scan · 10.11.2014

Deniss написал(а):
ну... измерять не Мы будем, а испанцы. Но нам нужно испанцам указать численные значения - как говорится к чему стремиться! и не хотелось бы брать цифры с потолка.. да и для себя не плохо бы знать, в каком стандарте искать эти цифры...

А где Вы будете использовать эту сталь?

Deniss · 14.11.2014

друзья, спасибо за помощь. У нас фирма занимается сваркой взрывом, и нержавейка используется для плакировки внутренней поверхности сосудов под давлением... Испанцы будут делать нержавейку, которую мы потом поставим на сталь P355NL1.
AKA-Scan - спасибо за подсказку, ОСТ скачал. почитаю целиком.
Выкрутился с ограничением ферритной фазы так: нашел стандарт АМ 199.00.00 Д5.1 "Техническая спецификация на поставку сварочных материалов для выполнения антикоррозионных покрытий методом ЭШН на оборудовании АЭУ" там в пункте 3.12.1 указано: содержание ферритной фазы 2-8%. конечно это касаемо наплавки. но раз эти требования подходят к антикоррозионной наплавке в сосуде, они же подойдут и для листа. AKA-Scan, если испанцы в 2-8% не уложатся, милостиво разрешу им 0,5-10%

))) про проценты они кстати не возражали. либо умеют перевести в проценты (всеж таки не первый раз замужем) либо пока что они не дочитали до этого пункта.. СПАСИБО за ГОСТ Р!!! в случае чего, побуду умным и выручу их, когда надо будет перевести им проценты в понятные числа!

AKA-Scan · 14.11.2014

Deniss написал(а):
про проценты они кстати не возражали. либо умеют перевести в проценты (всеж таки не первый раз замужем) либо пока что они не дочитали до этого пункта.. СПАСИБО за ГОСТ Р!!! в случае чего, побуду умным и выручу их, когда надо будет перевести им проценты в понятные числа!

Раз они не возражали, то вероятней всего мерить они будут немецким ферритометром Ferritscope MP30. Он измеряет как в % так и в ферритных числах. Уточните у испанцев какое оборудование они будут использовать. Имейте ввиду, что "немецкие проценты" сильно отличаются от наших Гостовских. И никаких НТД по переводу одних процентов в другие нет, прямая зависимость также отсутствует. Такая вот "замечательная" метрология получается

Определение альфа-фазы (СФФ)

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Профессионал

Вложения

Специалист

Профессионал

Профессионал

Специалист

Профессионал