Возможно ли проведение дефектоскопии РГС сразу после зачистки?

Здравствуйте, уважаемые участники!
Наша контора принуждает лабораторию НК проводить осмотр горизонтальных резервуаров на АЗС в минимальные сроки, т.е. сразу после зачистки и дегазации. Говорят, что если мы будем отказываться лезть внутрь они нас сократят и найдут "желающих". Типа они деньги теряю от простоя АЗС. Они хотят производить зачистку и дефектоскопию в один день. Чтобы ребята-дефекты, лазили и смотрели резервуары в ПШ-2 + панорамная маска.

Подскажите, пожалуйста в каком документе четко сказано, что нормальное проведение дефектоскопии в средствах защиты невозможно. Какие существуют нормы времени на зачистку, дегазацию и дефектоскопию?
Вообщем, чем защищаться?
Теоретически, зачистники относительно быстро могут высушить стенку резервуара под ВИК.

Огромное всем Спасибо!

walrus написал(а):

Подскажите, пожалуйста в каком документе четко сказано, что нормальное проведение дефектоскопии в средствах защиты невозможно. Какие существуют нормы времени на зачистку, дегазацию и дефектоскопию?
Вообщем, чем защищаться?

Огромное всем Спасибо!

Нажмите для раскрытия...

Такие моменты оговариваются до начала работ и предусматриваются в условиях договора. В правильно составленных сметах учитывается необходимость проведения работ в противогазе, если в смете нет оплаты за эти виды работ, то и делать вы их не обязаны.

kivin написал(а):

Такие моменты оговариваются до начала работ и предусматриваются в условиях договора. В правильно составленных сметах учитывается необходимость проведения работ в противогазе, если в смете нет оплаты за эти виды работ, то и делать вы их не обязаны.

Нажмите для раскрытия...

У нас бессрочный договор, зарплата постоянная независящая от объема работ. Т.е. вся текущая работа - наша.
По взрыво-пожаробезопасности разве допустимо производить дефектоскопию?

Ну, что.. никому нечего сказать?
Ни в одних правилах толком не написано, что дефектоскопия может проводиться в СИЗ, в то же время не сказано, что она не может проводиться в СИЗ.
Везде написано,что ПШ должен быть "на готове".

Получается, залез дефектоскопист облаченный в СИЗ в загазованную емкость, начал готовить "пятак" для толщиномера, уронил приспособу или фонарь(который сам во взрывозащищенном исполнении, но с металлическим корпусом), которая чиркнула по металлу корпуса и выбила искру.. И, что?
Как быть?

walrus написал(а):

Ну, что.. никому нечего сказать?
Ни в одних правилах толком не написано, что дефектоскопия может проводиться в СИЗ, в то же время не сказано, что она не может проводиться в СИЗ.
Везде написано,что ПШ должен быть "на готове".

Получается, залез дефектоскопист облаченный в СИЗ в загазованную емкость, начал готовить "пятак" для толщиномера, уронил приспособу или фонарь(который сам во взрывозащищенном исполнении, но с металлическим корпусом), которая чиркнула по металлу корпуса и выбила искру.. И, что?
Как быть?

Нажмите для раскрытия...

Уже не "быть"
А инженеры по Техники безопасности что говорят?

Михаил57 написал(а):

А инженеры по Техники безопасности что говорят?

Нажмите для раскрытия...

Ничего не говорят. Скромно тупят взор, краснеют и отворачиваются.
Типа, мы ничего не можем сделать (уволят же, наф)..все идет сверху.

Еще, где-то есть фраза, вроде: если нет возможности произвести полную дегазацию резервуара, то для дефектоскопии можно использовать ПШ. Но возможность же есть, просто держимордам деньги теряю на дополнительном простое АЗС.

walrus написал(а):

Ничего не говорят. Скромно тупят взор, краснеют и отворачиваются.
Типа, мы ничего не можем сделать (уволят же, наф)..все идет сверху.

Нажмите для раскрытия...

Вероятно такие действия подпадают под статью, ТБшники видимо знают эту статью. Может и руководство просветить на счет уголовной ответственности?
Лет 25 тому назад под давлением руководства я с напарником полез в не проветренный котел. Мы чуть не погибли - нас успели достать. Руководство очень испугалось и долго нас упрашивали никому не говорить о происшедшем.

Одеваете противогаз и лезете, это ваша работа, но перед этим вы должны пройти обучение по газоопасным работам,
Работы выполняются бригадой из трех человек по наряду допуску и и еще кучу требований.

Все что нужно для таких работ подробно изложено в ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО ОРГАНИЗАЦИИ БЕЗОПАСНОГО ПРОВЕДЕНИЯ ГАЗООПАСНЫХ РАБОТ.

Другое дело толщинометерия или УЗД, тут можно сослаться, что приборов во взрывозащенном исполнении у вас нет, а т.к. для сосудов и аппаратов с односторонним доступом требуется контроль толщины стенки можно затребовать зачистку и дегазацию до нужного уровня ПДК

walrus написал(а):

Ну, что.. никому нечего сказать?
Ни в одних правилах толком не написано, что дефектоскопия может проводиться в СИЗ, в то же время не сказано, что она не может проводиться в СИЗ.
Везде написано,что ПШ должен быть "на готове".

Получается, залез дефектоскопист облаченный в СИЗ в загазованную емкость, начал готовить "пятак" для толщиномера, уронил приспособу или фонарь(который сам во взрывозащищенном исполнении, но с металлическим корпусом), которая чиркнула по металлу корпуса и выбила искру.. И, что?
Как быть?

Нажмите для раскрытия...

Для начала, потребуйте проведения работ по наряд-допуску , вряд-ли "хозяйчики" пожелают делить ответственность "ежели чо" , замеры ГВС- ПДК обязательно и газоспасителей "на стрёме". Я как-то в самоспасателе в аммиачном сосуде замеры делал, но за риск платили сколько запросил! Так что решать Вам-стоит оно того или где, жисть одна, и прожить её надо лучше, и чтобы небыло больно...ardon:

[FONT=&quot]Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности автогазозаправочных станций газомоторного топлива" [/FONT] 22. Техническое обслуживание и ремонт оборудования должны выполняться в соответствии с требованиями, установленными Федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением", утвержденными приказом Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору от 25 марта 2014 года N 116 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 19 мая 2014 года, регистрационный N 32326; Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти, 2014, N 38) (далее - Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением), Требованиями к производству сварочных работ на опасных производственных объектах, а также требованиями изготовителей оборудования.

76. Контроль за техническим состоянием, освидетельствованием, техническим обслуживанием и ремонтом резервуаров должен осуществляться в соответствии с требованиями Правил промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением, настоящих Правил и эксплуатационных документов организаций-изготовителей.


117. К газоопасным работам относятся:
....


подготовка к техническому освидетельствованию и техническому диагностированию резервуаров;


120. К выполнению газоопасных работ допускаются руководители, специалисты, обученные технике проведения газоопасных работ, правилам пользования средств индивидуальной защиты, способам оказания первой помощи, аттестованные в области промышленной безопасности в объеме настоящих Правил.

К выполнению газоопасных работ допускаются рабочие, обученные технике проведения газоопасных работ, правилам пользования средств индивидуальной защиты, способам оказания первой помощи.


121. В плане работ указываются строгая последовательность проведения работ, расстановка людей, потребность в механизмах, приспособлениях и материалах, предусматриваются мероприятия, обеспечивающие безопасность проведения каждой газоопасной работы с указанием ответственных лиц за подготовку и проведение работ.
124. Наряд-допуск на производство газоопасных работ ответственному лицу выдает технический руководитель автозаправочной станции.
126. Перед началом газоопасной работы лицо, ответственное за ее проведение, обязано проверить наличие и исправность средств индивидуальной защиты, а также провести инструктаж исполнителей о необходимых мерах безопасности при выполнении работы, после чего каждый получивший инструктаж расписывается в наряде-допуске.
и т. д.

Михаил57, оба из приведенных правил не распространяются на резервуары для хранения жидкого топлива на АЗС, одни по продукту, другие по давлению.

Спасибо всем за ответы!

Михаил57, это все понятно.. товарищи нас уверят все будет в соответствии.
Нигде четко не прописано, что в противогазе нельзя производить работы по дефектоскопии, только - "на готове". Хотя, так оно и есть.
Короче, подрядчик осуществляющий зачистку решил срубить еще денег, типа_ все равно лазим и чистим емкости, все видим (есть там дырки или нет). Поскольку подрядчик дружит (отстегивает) с начальством, шепнул что они могут обучить кого-нибудь в бригаде на дефекта и делать эту работу в два раза быстрее и дешевле. Заключения будут шлепать в любой лаборатории за символическую плату.
Наши оптимизаторы тут же решили, что на лаборатории нужно сэкономить. То, что зачистники не будут нормально осматривать ни основной металл, ни сварные швы, никого не интересует.

Нужна строчка в руководящем документе, что работы по дефектоскопии в загазованной емкости производить нельзя.
Похоже, такого нигде не прописано. А у нас то что в принципе не запрещено - значит можно.

walrus написал(а):

Спасибо всем за ответы!

Наши оптимизаторы тут же решили, что на лаборатории нужно сэкономить.

Нажмите для раскрытия...

А после этого у нас самолёты падают и аварии на опасных объектах происходят.

Исходный действующий документ в вашем случае, я считаю, РД 153-39.2-080-01 "ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ АВТОЗАПРАВОЧНЫХ СТАНЦИЙ."

В нём сказано, что:
5.1. Эксплуатация и ремонт резервуаров, предназначенных для приема и хранения нефтепродуктов, осуществляется в соответствии с действующими правилами технической эксплуатации металлических резервуаров и инструкциями по их ремонту и настоящими Правилами.

5.12. При выполнении работ по зачистке резервуаров выполняются следующие операции и оформляются следующие документы:

- производителем работ готовится план производства работ, согласовывается с технической службой, службой по охране труда, службой по пожарной безопасности и утверждается руководителем организации;
...
- подготавливаются спецодежда, спецобувь, индивидуальные средства защиты, спецприспособления, технические средства, обтирочные материалы, контейнеры для обтирочных материалов, емкости для сбора остатков нефтепродуктов, первичные средства пожаротушения и т.д.;
...
- после выполнения работ по зачистке резервуара составляется акт на выполненную зачистку резервуара (Приложение 4).

В обязательном приложении 4 представлена форма акта, а в ней строчка:
"Составлен настоящий акт о том, что произведен внутренний осмотр резервуара N _______ после зачистки из под__________"

То есть внутренний осмотр - только после очистки (а она подразумевает под собой удаление остатков, дегазацию и т.п.)

Есть еще пункты:
15.2. Эксплуатация резервуаров осуществляется в соответствии с требованиями правил технической эксплуатации резервуаров и настоящих Правил.

22.1. Безопасная эксплуатация объектов, сооружений и оборудования АЗС обеспечивается выполнением требований межотраслевых правил по охране труда при эксплуатации нефтебаз, складов ГСМ, стационарных и передвижных автозаправочных станций и законодательства по охране труда.

23.1. При эксплуатации АЗС необходимо соблюдать требования норм и правил пожарной безопасности.

Если порыться в них, то там будет явно сказано, что нельзя производить работы, когда в воздухе рабочей зоны находятся взрывоопасные пары, а это невозможно без дегазации.

Ну и не надо забывать, что:
22.2. Общее руководство работой по охране труда возлагается на руководителя организации.

Поэтому, если что-то случится с теми, кто внутри, под суд пойдёт именно тот, кто хочет сэкономить.

PаPеR,

Спасибо, все это так, но касательно вопроса можно или нельзя, там одна "вода", без конкретики. А если, не дай Бог что-то случится, вряд ли под суд пойдет то кто хочет сэкономить.

Пока единственное существенное, что удалось отрыть, это
п.1.3.31 Правил технической эксплуатации резервуаров (касательно неразрушающего контроля сварных соединений)
Перед контролем сварных соединений резервуар должен быть освобожден от продукта, зачищен и подготовлен к ведению огнеопасных работ.

Так наши друзья говорят, что дефектоскопия относится к газоопасным а не к огневым работам.
Относится к газоопасным, но указанный пункт отсылает ее к огневым, когда должна производиться полная дегазация со всеми ПДК.

walrus написал(а):

PаPеR,
Так наши друзья говорят, что дефектоскопия относится к газоопасным а не к огневым работам.

Нажмите для раскрытия...

Да, именно так. Читаем внимательнее Правила технической эксплуатации резервуаров и инструкции по их ремонту.

Из п.1.2.2 Части II:
Полное обследование резервуаров (Ваш случай с внутренним осмотром) проводятся после вывода их из эксплуатации, опорожнения, дегазации и очистки.
Из п.3.2.4 Части II: дегазация (промывка, пропарка, вентиляция).

2.1.18. Резервуары, находящиеся в эксплуатации, подлежат периодическому обследованию и дефектоскопии для определения их действительного технического состояния. Очередность, сроки проведения обследований, а также объем работ по проверке технического состояния резервуара регламентируются Руководством по обследованию резервуаров (часть II, прил. 1, п. 40).

2.1.19. Обследование и дефектоскопию резервуаров выполняют специальные бригады, подготовленные к проведению определенного комплекса работ и оснащенные необходимыми приборами и инструментами.

2.1.23. Текущий ремонт должен быть предусмотрен в графике не реже одного раза в шесть месяцев, средний — не реже одного раза в два года.

Средний ремонт подразумевает полную зачистку резервуара. А про последнюю можно почитать в Приложении 9:
Для механизированной зачистки (выкачки остатков нефтепродукта, мойки, дегазации, обезвреживания от тетраэтилсвинца) горизонтальных резервуаров вместимостью до 50 м3 из-под бензинов, дизельных топлив, масел на нефтебазах, АЗС и других объектах может быть применена установка моечная УМ-1.

а дальше:

Полная зачистка — это зачистка перед ремонтом. Включает следующие операции:
1) выкачку остатка нефтепродукта;
2) мойку гидромонитором по замкнутому циклу (продолжительность мойки 1—2 ч);
3) дегазацию принудительным вентилированием в течение 4 ч;
4) обезвреживание от ТЭС напылением раствора КMnО4;
5) мойку внутренней поверхности резервуара чистой водой с помощью распылителя. Продолжительность мойки 10—15 мин (200 л). Одновременно проводится выкачка этой воды эжектором;
6) отбор проб воздуха из резервуара (0,3 м от днища) на содержание в нем углеводородов и ТЭС (продолжительность отбора проб 1ч);
7) выборку осадка вручную (время выполнения операции 10—15 мин);


Почитайте внимательнее документ.

Спасибо! Почитаем еще.

Полное обследование резервуаров (Ваш случай с внутренним осмотром) проводятся после вывода их из эксплуатации, опорожнения, дегазации и очистки.
В 99% случаев мы смотрим емкости после плановой зачистки.

2.1.23. Текущий ремонт должен быть предусмотрен в графике не реже одного раза в шесть месяцев, средний — не реже одного раза в два года.
Будет ремонт или нет выясняется только после нашего осмотра, на основании нашего же заключения.

p.s. Наши друзья, вроде пока притихли (не иначе, пакость замышляют :mocking: ). Думаю, даже если временно успокоятся, у них в планах на будущий год заменить нашу лабораторию сторонней организацией в лице зачистников купив..пардон обучившихся на дефектов.
Ибо, к местечковой власти пришли торгаши и пройдохи.