Толщинометрия при 200 градусах поверхности

Ответить

bmm-babin

Новичок
Регистрация
22.01.2020
Сообщения
1
Реакции
0
Здравствуйте. столкнулся с тем что нужно провести толщинометрию поверхности трубы 200 градусов. подскажите кто какую жидкость (термопасту, гель или что-то другое ) использует для замера? всем спасибо!
 

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
Здравствуйте. столкнулся с тем что нужно провести толщинометрию поверхности трубы 200 градусов. подскажите кто какую жидкость (термопасту, гель или что-то другое ) использует для замера? всем спасибо!

Доброго времени суток!
Вам надо найти следующие темы:
"Высокотемпературный гель" (дата 02.07.2019)
"Контроль толщины стенки в 500 градусов" (дата 01.02.2018)
Почитайте. Обращаю также Ваше внимание, что высокотемпературной контактной смазкой не обойтись! Необходим высокотемпературный преобразователь, например такой http://www.ultratech.su/datchiki.html .
И надо не забывать о корректировке результатов измерений толщины в соответствии с функцией изменения скорости продольных УЗ волн в ОК в зависимости от температуры ОК (см. сайт Olympus). Удачи!
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
И надо не забывать о корректировке результатов измерений толщины в соответствии с функцией изменения скорости продольных УЗ волн в ОК в зависимости от температуры ОК
ИМХО больший вклад вносит изменение скорости в призме. Эхо-эхо желательно для высокотемпературных измерений
 

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
ИМХО больший вклад вносит изменение скорости в призме. Эхо-эхо желательно для высокотемпературных измерений

Уважаемый astrut!
Нельзя не согласится касательно применимости для высокотемпературных (ВТ) измерений методов: mode 2 - "Interf. Echo - Backwall Echo 1", mode 3 - "Backwall Echo 1 - Backwall Echo 2", в связи с тем, что исключается влияние изменчивости задержки распространения УЗК в линиях задержки (High Temperature Delay Lines) совмещенных ПЭП.
Однако, IMHO, что надо подчеркнуть и учитывать, во-первых, диапазон измеряемых толщин при использовании таких датчиков весьма и весьма ограничен, во-вторых, необходимо использовать модели толщиномеров, поддерживающие вышеупомянутые методы измерений.
Другое дело высокотемпературные РС ПЭП с призмами на кварцевом стекле, к-т линейного расширения которого 0,77-1,4·10-6 С-1 (1,9·10-7 С-1 для кварцевого стекла КЛР-2, у полиацеталя 120·10-6 К-1), что защищает от вариабельности значения задержки в призмах в достаточной степени.
https://mash-xxl.info/info/437270/ С такими РС ПЭП можно проводить измерения в широком диапазоне толщин ВТ объектов с использованием широкораспространенных моделей толщиномеров методом измерений ЗИ-Эхо1. Причем, по собственной практике, адаптацию РС ПЭП датчика перед измерениями желательно производить на образце (ступеньке из материала объекта контроля) нагретой до температуры объекта контроля с использованием того же ВТ геля. Аналогичным способом можно калибровать толщиномер по скорости или "по двум точкам".
 
Последнее редактирование:

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Другое дело высокотемпературные РС ПЭП с призмами на кварцевом стекле, к-т линейного расширения которого 0,77-1,4·10-6 С-1 (1,9·10-7 С-1 для кварцевого стекла КЛР-2, у полиацеталя 120·10-6 К-1),
Дело не в том, что у кварцевого стекла КЛР маленький. Этого ИМХО недостаточно для высокотемпературного (ВТ) ПЭП. При прогреве призмы прогревается и ПЭ. Если КЛР призмы и ПЭ разные, на склейке появляются большие напряжения. Я не нашел пока значение КЛР ПЭ. Но, наверное, он существенно отличается от КЛР кварцевого стекла, раз иногда пластины делят на несколько частей.
 

Вложения

  • П112_ВТ.jpg
    П112_ВТ.jpg
    45.2 KB · Просмотры: 18

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
что защищает от вариабельности значения задержки в призмах в достаточной степени.
Как-то неочевидно. КЛР и ТКС - "разные люди". Но, опять же, значение ТКС для кварцевого стекла не нашел.


Причем, по собственной практике, адаптацию РС ПЭП датчика перед измерениями желательно производить на образце (ступеньке из материала объекта контроля) нагретой до температуры объекта контроля
Я тоже пробовал. Дело в том, что режим нагрева призмы получается импульсным. На ступеньке условия близки к идеальным и время единичного замера получается минимальным. На объекте условия обычно чуть хуже и время замера, а соответственно, нагрев призмы будет больше. Т. е., случайная ошибка увеличивается. Получается, если не исключать призму, надо соблюдать не только время единичного замера, но и паузу, чтобы охлаждение призы было достаточным. Геморновато.
Я пробовал на ступеньках при температуре 250 с двумя разными ПЭП. В режиме от ЗИ. Настраивался на холодную. Горячие результаты были примерно на 1 мм больше. Причем, аддитивная составляющая была в разы больше мультипликативной. Т.е., исключив призму, можно для температуры до 250 С и толщины до 20 мм в стали настраиваться на холодную и не особо париться с горячей настройкой и ТКС. Для большей толщины, возможно, есть смысл измерять температуру ОК пирометром, рассчитывать по ТКС и вводить поправку скорости в настройку, например, через каждые 25 градусов. Можно, конечно, ступеньку на высокотемпературный гель к ОК притулить, но время нагрева до равновесного состояния примерно 1 минута на миллиметр толщины ступеньки. Если, например, толстая ступенька СОПа 20 мм, ждать прогрева 20 минут. Оно наадо?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
кто какую жидкость (термопасту, гель или что-то другое ) использует для замера?
Миассом 250 пользовался. 250 градусов нормально было, градусов до 300 наверное еще потянет
 

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
Дело не в том, что у кварцевого стекла КЛР маленький. Этого ИМХО недостаточно для высокотемпературного (ВТ) ПЭП. При прогреве призмы прогревается и ПЭ. Если КЛР призмы и ПЭ разные, на склейке появляются большие напряжения. Я не нашел пока значение КЛР ПЭ. Но, наверное, он существенно отличается от КЛР кварцевого стекла, раз иногда пластины делят на несколько частей.

ВТ ПЭП изготавливают из др. материалов, чем стандартные, и с корректировкой технологии. Данную информацию получил от производителя ВТ РС ПЭП.
1. Призмы - кварцевое стекло (обсуждали выше), предел по температуре - 400С.
2. Клеевой состав (!) из смол, не долго "живут" в процессе склейки, сложный состав (вспомним кн. Ермолова с его рецептами клеевых составов), компенсируют различия в КЛР керамики и кварцевого стекла.
3. Керамика, если из отечественных - ЦТС-26М, ЦТС-27. Точка Кюри - 350С, рабочая температура - 250С.
4. Свыше 400С плавится материал "гильзы" и призмы проваливаются во внутрь корпуса.
5. Экран специальной конструкции, с исп. медной фольги.
6. Слабо демпфированы.
На Вашем фото пьезопластины РС ПЭП похоже сделаны из композитной керамики, а датчик из серии 4х4, но не высокотемпературный! Обычно сегментированную композитную керамику применяют в конструкции ПЭП для получения коротких ЗИ, т. к. композитная керамика имеет пониженную боковую чувствительность (радиальные колебания ПП). Композ. кер. не ВТ. Датчики Константы 5Е10, 10Е6 используют композитную керамику с целью получения очень коротких импульсов для использования режима Эхо-Эхо. Правда керамика импортная.
Прилагаю каталог НИИ "АО "Элпа" и фото ВТ РС ПЭП.
 

Вложения

  • Catalog_of_piezoceramic.pdf
    Catalog_of_piezoceramic.pdf
    5.8 MB · Просмотры: 10
  • Фото 10 ПЭП 5Т-12 2 Ам. 2.jpg
    Фото 10 ПЭП 5Т-12 2 Ам. 2.jpg
    18.3 KB · Просмотры: 11

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
Миассом 250 пользовался. 250 градусов нормально было, градусов до 300 наверное еще потянет

Вот этот гель Helling NORD-TEST-Typ-HT-12 проверен, могу рекомендовать. Дороговат, но оправдано.
 

Вложения

  • Helling NORD-TEST-Typ-HT-12.pdf
    Helling NORD-TEST-Typ-HT-12.pdf
    86 KB · Просмотры: 8

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
а датчик из серии 4х4, но не высокотемпературный!
Древний высокотемпературный советских времен РСТ-5,0
элементы примерно 3х5 мм по 3 шт итого: 5х10 на одной половинке
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
"В настоящее время преобразователь РСТ-5,0 выпускается серийно Кишиневским заводом "Электроточприбор" и поставляется в комплекте с прибором "Кварц-15". В результате этого полностью отпала необходимость закупки импортного оборудования для ультразвуковой толщиноменрии по горячей поверхности.":lol::confused: Отсюда https://mash-xxl.info/info/416155/
А здесь, похоже, такие еще продают, только Лемо к ним припаяли https://www.politest.kz/shop/preobr...mperaturnyj-s-kabelem-razdelno-sovmeshhennyj/
 

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
Как-то неочевидно. КЛР и ТКС - "разные люди". Но, опять же, значение ТКС для кварцевого стекла не нашел.



Я тоже пробовал. Дело в том, что режим нагрева призмы получается импульсным. На ступеньке условия близки к идеальным и время единичного замера получается минимальным. На объекте условия обычно чуть хуже и время замера, а соответственно, нагрев призмы будет больше. Т. е., случайная ошибка увеличивается. Получается, если не исключать призму, надо соблюдать не только время единичного замера, но и паузу, чтобы охлаждение призы было достаточным. Геморновато.
Я пробовал на ступеньках при температуре 250 с двумя разными ПЭП. В режиме от ЗИ. Настраивался на холодную. Горячие результаты были примерно на 1 мм больше. Причем, аддитивная составляющая была в разы больше мультипликативной. Т.е., исключив призму, можно для температуры до 250 С и толщины до 20 мм в стали настраиваться на холодную и не особо париться с горячей настройкой и ТКС. Для большей толщины, возможно, есть смысл измерять температуру ОК пирометром, рассчитывать по ТКС и вводить поправку скорости в настройку, например, через каждые 25 градусов. Можно, конечно, ступеньку на высокотемпературный гель к ОК притулить, но время нагрева до равновесного состояния примерно 1 минута на миллиметр толщины ступеньки. Если, например, толстая ступенька СОПа 20 мм, ждать прогрева 20 минут. Оно наадо?

Хотел бы поделится несколькими правилами, которых надо придерживаться при проведении измерений на ВТ объектах (их можно найти, наверное, и в открытом доступе, я просто скомпилировал и использую в практике).
1. Использование ВТ РС ПЭП. Толщина горячего корродированного металла с шероховатыми поверхностями должна измеряться с помощью высокотемпературного РС ПЭП. Кроме того, ГОСТ 16809-215, п. 6.3.
2. Использование ВТ контактной смазки, геля, рабочая температура и температура вспышки превышает температуру рабочей поверхности объекта.
3. Корректировка скорости звука в материале в соответствии с температурой объекта (использовать формулу для корректировки, в некоторых толщиномерах корректировка выполняется автоматически, т. е. толщиномер сам по формуле "пересчитывает").
4. Увеличение к-та усиления ПТ, т. к. при повышении температуры увеличивается затухание УЗК.
5. Увеличение скорости обновления экрана толщиномера, например до 16 Гц, что уменьшает время контактирования ПЭП с горячей поверхностью.
6. Нанесение ВТ смазки, геля на раб. поверхность ПЭП, а не на поверхность ОК в месте контроля.
7. Время контакта ПЭП с поверхностью ОК не должно превышать 5 сек (ГОСТ 16809-215, п. 6.6.3.) с последующим охлаждением на воздухе либо прикосновением к теплоотводу (алюминий, медь, в некоторых случаях рекомендуют опускать раб поверхность в воду, но с осторожностью повреждения (!).
8. Рекомендовано использовать толщиномеры с разверткой А в режиме "заморозки", что дает оператору кратковременно устанавливать датчик на образец, нажимать кнопку "заморозки", поднимать преобразователь и затем выполнять измерения для замороженного A-сканирования.
9. Регулярно выполнять для используемого (на измерение больше 5 сек) ПЭП нулевую калибровку, либо калибровку по двум точкам, что позволит компенсировать любой температурный дрейф в призмах нагретого от контакта с ОК преобразователя. А нагревать или не нагревать ступеньку - это как кому больше нравится, если не нагревать, можно и по формуле скорость откорректировать.
 

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
"В настоящее время преобразователь РСТ-5,0 выпускается серийно Кишиневским заводом "Электроточприбор" и поставляется в комплекте с прибором "Кварц-15". В результате этого полностью отпала необходимость закупки импортного оборудования для ультразвуковой толщиноменрии по горячей поверхности.":lol::confused: Отсюда https://mash-xxl.info/info/416155/
А здесь, похоже, такие еще продают, только Лемо к ним припаяли https://www.politest.kz/shop/preobr...mperaturnyj-s-kabelem-razdelno-sovmeshhennyj/

Спасибо за ссылку! Очень впечатлило:eek:
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
И на закуску. Это с него картинка.
 

Вложения

  • s10.bmp
    149.4 KB · Просмотры: 24

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Толщина горячего корродированного металла с шероховатыми поверхностями
Вот в этих условиях иногда это
Время контакта ПЭП с поверхностью ОК не должно превышать 5 сек
трудно выполнить.

Увеличение к-та усиления ПТ, т. к. при повышении температуры увеличивается затухание УЗК
Посмотрел свои режимы по ступенькам - усиление увеличивал на 10 дБ. На реальном ОК больше понадобится
 

kivin

Профессионал
Регистрация
07.12.2012
Сообщения
728
Реакции
198
подскажите кто какую жидкость (термопасту, гель или что-то другое ) использует для замера

Мы для УЗТ примерно до +200 градусов применяли технический вазелин. Как то нас пригласили на крупное предприятие, которое имело свою лабораторию НК, выполнить УЗТ сосудов при работе. Местные специалисты не смогли без высокотемпературной контактной жидкости выполнить работу, имеющийся у них гель быстро таял. Приехали, померили, а говорить что вазелин набрали ранее у электриков этого же предприятия не стали)
 
Сверху