СО, время охлаждения

make-ks · 12.01.2015

За какое время СО-2, V2/25 гарантированно достигнут температуры ОК, в безветренную погоду?

СО-2 штука довольно массивная и может запасти в себе достаточно тепловой энергии, вот интересно может кто-то проводил эксперименты, и есть данный, хочу в Тех. карту записать, не брать же с собой термометр.

swc · 12.01.2015

make-ks написал(а):
За какое время СО-2, V2/25 гарантированно достигнут температуры ОК, в безветренную погоду?

СО-2 штука довольно массивная и может запасти в себе достаточно тепловой энергии, вот интересно может кто-то проводил эксперименты, и есть данный, хочу в Тех. карту записать, не брать же с собой термометр.

Думаю, будет зависить от многих факторов. В первую очередь от начальной разницы температур. Или 2 градуса выровнять, или 20. Далее - от влажности. Теплоемкость воды очень большая - выровняется быстрее. Ну и от давления. Исторический факт, как Сенкевич проверял на полярнике расказы Джека Лондона. У которого в -50 плевки застывали. Сенкевич в -70 в Антарктиде на спор с кунга на полярника помочился. И обмочил. Высота над уровнем моря ок 2000, давление низкое, застыть не успевает.

Колян2 · 12.01.2015

make-ks написал(а):
За какое время СО-2, V2/25 гарантированно достигнут температуры ОК, в безветренную погоду?

СО-2 штука довольно массивная и может запасти в себе достаточно тепловой энергии, вот интересно может кто-то проводил эксперименты, и есть данный, хочу в Тех. карту записать, не брать же с собой термометр.

А нахрена? СОПам 10-15 мин. достаточно, чтобы остыть или нагреться, честно говоря, чудиков которые на обьект ещё и КСО тащат пока не встречал, но...Поэкскрементируйте тепловизором

Михаил57 · 12.01.2015

swc написал(а):
Думаю, будет зависить от многих факторов. В первую очередь от начальной разницы температур. Или 2 градуса выровнять, или 20. Далее - от влажности. Теплоемкость воды очень большая - выровняется быстрее. Ну и от давления. Исторический факт, как Сенкевич проверял на полярнике расказы Джека Лондона. У которого в -50 плевки застывали. Сенкевич в -70 в Антарктиде на спор с кунга на полярника помочился. И обмочил. Высота над уровнем моря ок 2000, давление низкое, застыть не успевает.

При -47 сидел в аэропорту г. Новый Уренгой. "Удобства" были на улице. Дверь вмерзла и не открывалась, поэтому народ оправлялся "на стенку". При этом навстречу на глазах снизу вверх вырастала сосулька. За один раз примерно на 10 см.

Михаил57 · 12.01.2015

make-ks написал(а):
За какое время СО-2, V2/25 гарантированно достигнут температуры ОК, в безветренную погоду?

СО-2 штука довольно массивная и может запасти в себе достаточно тепловой энергии, вот интересно может кто-то проводил эксперименты, и есть данный, хочу в Тех. карту записать, не брать же с собой термометр.

SWC правильно указал, что зависит от градиента температур, еще от теплоотвода. Поставьте на трубопровод - остынет (или нагреется) быстрее. Можно ПЭПы, СОПы и СО вынести на мороз с вечера, вот только "стоит ли овчинка выделки"?

make-ks · 12.01.2015

В общем никто не знает точно, попробую эксперимент провести, если зима не кончится успею надеюсь.

Ну а по условиям, конечно они влияют, но я и сказал "гарантировано" значит брать нужно худшие условия, влажность 0% старт +20 град, СО-2 весит на веревочке, ветра нет.

А насчет возить не возить это дело третье, положено проверить угол ввода при температуре ОК надо заложить в ТК

Михаил57 · 12.01.2015

make-ks написал(а):
В общем никто не знает точно, попробую эксперимент провести, если зима не кончится успею надеюсь.

Ну а по условиям, конечно они влияют, но я и сказал "гарантировано" значит брать нужно худшие условия, влажность 0% старт +20 град, СО-2 весит на веревочке, ветра нет.

А насчет возить не возить это дело третье, положено проверить угол ввода при температуре ОК надо заложить в ТК

А зачем вешать на веревочку? Поставьте на теплоотвод или в снег положите. Вы же не на весу с СО работаете.

Колян2 · 12.01.2015

make-ks написал(а):
В общем никто не знает точно, попробую эксперимент провести, если зима не кончится успею надеюсь.

Ну а по условиям, конечно они влияют, но я и сказал "гарантировано" значит брать нужно худшие условия, влажность 0% старт +20 град, СО-2 весит на веревочке, ветра нет.

А насчет возить не возить это дело третье, положено проверить угол ввода при температуре ОК надо заложить в ТК

Ну, почему не знает? Во многих доках поправка по углу "за температуру"
есть, а вот "за чувствительность"-тока конкретно по образцу и при температуре ОК! А може и точку ввода перепроверить, а вдруг?!! И в ТК её, в ТК!!! (Недоумеваем потом, кто эту херню придумывает, и нахрена?)

Михаил57 · 12.01.2015

make-ks написал(а):
В общем никто не знает точно, попробую эксперимент провести, если зима не кончится успею надеюсь.

Ну а по условиям, конечно они влияют, но я и сказал "гарантировано" значит брать нужно худшие условия, влажность 0% старт +20 град, СО-2 весит на веревочке, ветра нет.

А насчет возить не возить это дело третье, положено проверить угол ввода при температуре ОК надо заложить в ТК

Хорошо бы снять график угла и чувствительности от температуры и выложить на Форуме. Давно в какой-то НТД подобный график приводился, но для повышенных температур (до 70 град). ПЭП лучше держать на СО-2 непрерывно, чтобы температура была одинаковая.

astrut · 12.01.2015

Михаил57 написал(а):
орошо бы снять график угла и чувствительности от температуры и выложить на Форуме. Давно в какой-то НТД подобный график приводился, но для повышенных температур (до 70 град). ПЭП лучше держать на СО-2 непрерывно, чтобы температура была одинаковая.

Для быстрого выравнивания температур СОП и ПЭП ставим через контактную смазку на объект контроля. Про время где-то попадалось при таком теплообмене порядка 1 - 1.5 мин на мм толщины СОП. Изменение угла еще от материала призмы зависит. А сейчас там не всегда оргстекло. На "зимние" ПЭП стоит прилепить пальцевые упоры, напр. из холодной сварки. Работать, естественно, в перчатках, чтобы рукой ПЭП не греть. Чувствительность может еще от дефектоскопа зависеть. Его тоже надо вымораживать или в шубу одевать. И с кабелями поаккуратнее на морозе.

Kaktus_SPb · 12.01.2015

Михаил57 написал(а):
Хорошо бы снять график угла и чувствительности от температуры и выложить на Форуме. Давно в какой-то НТД подобный график приводился, но для повышенных температур (до 70 град). ПЭП лучше держать на СО-2 непрерывно, чтобы температура была одинаковая.

график зависимости чувствительности от температуры можно приводить только для ПЭП одной серии, уж больно "капризничает затухание" в оргстекле.

Скорость УЗК в оргстекле более толерантна (модное сейчас слово) к изменению температуры, этот вопрос уже обсуждался, литература, в которой есть графики приводилась...

Kaktus_SPb · 12.01.2015

make-ks написал(а):
За какое время СО-2, V2/25 гарантированно достигнут температуры ОК, в безветренную погоду?

СО-2 штука довольно массивная и может запасти в себе достаточно тепловой энергии, вот интересно может кто-то проводил эксперименты, и есть данный, хочу в Тех. карту записать, не брать же с собой термометр.

Мы, когда проводили климатические испытания по изменению угла ввода и опорного уровня чувствительности ПЭП 121-2,5-70 в диапазоне температур от -40 до +40, то помещали СО-2 и ПЭП в климатическую камеру, температуру меняли через 5 градусов, интервал времени составлял 2 часа

astrut · 12.01.2015

Kaktus_SPb написал(а):
интервал времени составлял 2 часа

Для корректности испытаний это нормально, а для практического контроля - чересчур.

И еще одно замечание в тему. В некоторых НТД попадались требования о необходимости местного нагрева объекта для проведения УЗК на морозе. ИМХО получаются плавающие параметры и результат только хуже по сравнению с выравниванием температуры СОП, ПЭП, дефектоскопа и объекта.
Также необходима оценка использования ПЭП. Т.к. с охлаждением угол уменьшается, можно уже, например, не достать до корня. В этом случае надо применять ПЭП с бОльшим углом. Например, 75 гр вместо 70

make-ks · 13.01.2015

Провел небольшой эксперимент.

Положил образцы V2/25, СОП 18 мм, СО-2 на панель из пенопласта, т.к. у него минимальная теплопроводность. Вынес на улицу и периодически замерял температуру.

Ожидаемо сначала было резкое падение температуры, практически линейное, потом торможение, и опять линейное падение температуры очень медленное.

Для контроля, с вечера, в месте проведения испытания был оставлен тест-образец по массе примерно равный 2 кг, чистого железа. Ветра нет. Температура воздуха ок -18, однако тест образец был все время в пределах -14,6...- 14,4 град (оказывало влияние окно, на подоконнике которого проводилось испытание).
За 2 часа образцы остыли примерно до V2/25 -10,2, СОП 18 мм - 10,8, СО-2 - 9,2, дальше к сожалению не смог провести эксперимент, т.к. он затянулся дольше чем нужно, а у меня обед, и дела после обеда.

После 30 мин получается разница примерно в 5-7 градусов Цельсия, что даст ок 1 град разности угла. Что я думаю не так критично.

astrut · 13.01.2015

make-ks написал(а):
После 30 мин получается разница примерно в 5-7 градусов Цельсия, что даст ок 1 град разности угла. Что я думаю не так критично.

Это опять "чистый эксперимент", причем, с одной теплоизолированной поверхностью. Его большая ценность в том, что он дает понимание максимального необходимого времени. (кстати,результаты в указанные мной 1 -1,5 мин на мм толщины вписываются). Ежели положить на ОК, да через слой контактной смазки, думаю, минут 10 будет достаточно даже для СО-2.
По поводу чувства. Лет 8 назад приспичило делть довольно большой объем на морозе. Температура была ниже -20. Аппарат - USK-7S. Кормил от сети с батареей в буфере, если что, чтобы не выключался. Выморозил хорошо перед началом работы. Чувство просело децибел на надцать (точную цифру не помню, что-то около 15, но меньше 20) по сравнению с +20С. ИМХО часть этого падения обусловлена падением усиления дефектоскопа. И, наверное, эта часть будет сильно зависеть от конкретного типа и особенностей его схемотехники. USK-7S- довольно древний аппарат, м.б. у современных стабильность повыше будет. Экспериментировать надо.

make-ks · 13.01.2015

astrut написал(а):
Это опять "чистый эксперимент", причем, с одной теплоизолированной поверхностью. Его большая ценность в том, что он дает понимание максимального необходимого времени. (кстати,результаты в указанные мной 1 -1,5 мин на мм толщины вписываются). Ежели положить на ОК, да через слой контактной смазки, думаю, минут 10 будет достаточно даже для СО-2.

Да задача и стояла определить гарантированное время, а что я клал на пенопласт, так это жизнь, выкинет дефектоскопист, из вагончика на скамейку СО-2 и сам пойдет, ватники одевать..., оденет и на то-же скамеечке настроит, чем ему СО-2 на трубу то тащить... а скамеечка то деревянная, а соп на тряпочке что-б не прилип, вот тут никакой теплопередачи - чистая конвекция как у меня в эксперименте.

Хотя конечно нужно несколько провести эксперментов, при разных условия 10 град, 5, 0, -5, -10 тогда можно точно время "гарантированное определить"

Kaktus_SPb · 13.01.2015

make-ks написал(а):
... выкинет дефектоскопист, из вагончика на скамейку СО-2 и сам пойдет, ватники одевать..

У нас у дверей лаборатории за 15 минут сперли метровый кусок рельса (65 кг), а на объекте, уходя на обед (минут 45), оставили СОП 12мм с зарубкой на трубе, пришли, а он весь в седловинах, может стреляли из пневматики по нему, может чего еще делали....

Колян2 · 13.01.2015

astrut;42112 По поводу чувства. Лет 8 назад приспичило делть довольно большой объем на морозе. Температура была ниже -20. Аппарат - USK-7S. Кормил от сети с батареей в буфере написал(а):
А стоит-ли? Думается мне, что "чувственное падение" индивидуально для каждого прибора, да и каждого конкретного случая, факторов влияющих- море.Не зря-же раньше предписывалось УЗД проводить только при положительных температурах. Железнодорожникам просто деваться некуда, но остальным-то это на кой? Достоверность контроля сомнительна всяко

astrut · 13.01.2015

Колян2 написал(а):
Железнодорожникам просто деваться некуда, но остальным-то это на кой?

Дык, стройка зимой дороже

Колян2 написал(а):
остоверность контроля сомнительна всяко

Зато сдать объект проще

СО, время охлаждения

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Вложения

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Похожие темы