УЗК по краске

Владислав Анатольевич · 12.11.2013

Уважаемые коллеги! НТД регламентирует проводить УЗ контроль по очищенной от окалины, ржавчины, сварочного грата, грязи, краски. Но, возможен ли контроль по окрашенной поверхности? Например, новая труба, заводской стык, краска лежит ровно и плотно, толщина лкп 60 мкм. Нами был проведен эксперимент: 1. настроили дефектоскоп по СОПу без лкп толщиной 20 мм, зарубка 3,5х4;
2. обезжирили и покрасили этот СОП краской слоем толщиной 50-80 мкм;
3. на окрашенном СОПе проверили ранее настроенную чувствительность;
4. результат - чувствительность не уменьшилась.
Так можно или нельзя контролировать по краске?

astrut · 12.11.2013

Можно, но...
1.ЛКП объекта контроля (ОК) может отличаться от ЛКП СОП. Если трубу много раз красилась, причем, разными составами, Такое ЛКП может не пропускать звук.
2. покрасить могли и без зачистки шва.
Если поверхность позволяет, берем 2 одинаковых ПЭП такие, какими предполагается контролировать, включаем по раздельной схеме, ловим сквозные сигналы на СОП и ОК. Сравниваем, принимаем решение.

Михаил57 · 12.11.2013

vladislav.balai написал(а):
Уважаемые коллеги! НТД регламентирует проводить УЗ контроль по очищенной от окалины, ржавчины, сварочного грата, грязи, краски. Но, возможен ли контроль по окрашенной поверхности? Например, новая труба, заводской стык, краска лежит ровно и плотно, толщина лкп 60 мкм. Нами был проведен эксперимент: 1. настроили дефектоскоп по СОПу без лкп толщиной 20 мм, зарубка 3,5х4;
2. обезжирили и покрасили этот СОП краской слоем толщиной 50-80 мкм;
3. на окрашенном СОПе проверили ранее настроенную чувствительность;
4. результат - чувствительность не уменьшилась.
Так можно или нельзя контролировать по краске?

Контролировать надо так, как предписано в НТД !!!
По краске можно в некоторых случаях. Есть методика и оборудование разработанные в ООО "Алтес", позволяющее производить УК через краску и даже изоляцию.
Краска краске рознь. Так небольшой слой эмали может даже увеличить амплитуду принятого сигнала на 2-4 дБ, (работает как просветляющий слой), а масляные краски уменьшают амплитуду. Краски на основе эпоксидных компаундов влияют по разному, в зависимости от толщины слоя и т. д.Естественно главное условие, чтобы краска не отслаивалась.
Если написать, что по краске всегда можно, то швы зачищать вообще перестанут.

Владислав Анатольевич · 12.11.2013

Добавлю, что заводские стыки покрыты красным грунтом. Конечно, УЗК надо проводить в соответствии с НТД, спору нет! Но это был эксперимент и в реальности, в принципе такие стыки (напомню новая труба) можно контролировать по краске.
Только при таком способе контроля не убедить заказчиков, что стык проконтролирован, надо чтобы было зачищено!

fondue · 12.11.2013

Единственный известный мне документ который допускает контроль по лкп это РД 19.100.00-КТН-545-06. Контролировать по краске вы можете если у вас есть документ утвержденный в установленном порядке допускающий такой контроль. Во всех остальных случаях за проведение такого контроля вас необходимо сжечь.

Владислав Анатольевич · 12.11.2013

Ну, сжигать меня конечно за эксперимент не нужно! Ведь целью эксперимента было проверить - возможно или нет проконтролировать стык по краске! Возможно! По поверхности покрытой грунтом. А при реальном контроле стыки обязательно зачищаются в соответствии с НТД.

Михаил57 · 12.11.2013

fondue написал(а):
Единственный известный мне документ который допускает контроль по лкп это РД 19.100.00-КТН-545-06. Контролировать по краске вы можете если у вас есть документ утвержденный в установленном порядке допускающий такой контроль. Во всех остальных случаях за проведение такого контроля вас необходимо сжечь.

Не надо сжигать - жалко. Надо объяснять и воспитывать.

fondue · 12.11.2013

Владислав почитайте РД которое я вам подсказал. Оно на мой взгляд весьма странное, но при этом там есть учет использования различных типов лкп и различных толщин покрытий. (А ведь есть еще метод покраски изделия перевернутым ведром. И как такое контролировать?) Ваш эксперимент прошел в тепличных условиях. Для утверждения необходим большой статистический материал с данными полученными от производства. На ваш вопрос

vladislav.balai написал(а):
Так можно или нельзя контролировать по краске?

я ответ дал.

Михаил57 · 12.11.2013

vladislav.balai написал(а):
Ну, сжигать меня конечно за эксперимент не нужно! Ведь целью эксперимента было проверить - возможно или нет проконтролировать стык по краске! Возможно! По поверхности покрытой грунтом. А при реальном контроле стыки обязательно зачищаются в соответствии с НТД.

Алтес написал нормативный документ по контролю через покрытия и предусмотрел в своем приборе блок "автоматической регулировки усиления" (АРУ), а также ПЭП с контролем контакта. Если контакт ухудшается (потери в краске Х дБ) то АРУ добавляет Х дБ к амплитуде сигнала.
В каких отраслях документ внедрен узнайте в Алтес - есть в интернете.

КОНСТ · 12.11.2013

Да, НТД предписывает зачищать.
Но в реальности, если краска прилеает плотно, не шелушится, нет воздушных полостей между слоем (слоями) краски и металлом - она пропускает ультразвук и теоретически можно звучить через такое покрытие и даже обнаруживать дефекты. Элементарная проверка - УЗТ по незачищенной поверхности. При этом изменяется амплитуда сигнала - об этом уже сказал Михаил57.
Поэтому звучить мрожно, но контролировать с выдачей отчетной документации - нельзя, НТД не велит.

Михаил57 · 12.11.2013

КОНСТ написал(а):
Да, НТД предписывает зачищать.
Но в реальности, если краска прилеает плотно, не шелушится, нет воздушных полостей между слоем (слоями) краски и металлом - она пропускает ультразвук и теоретически можно звучить через такое покрытие и даже обнаруживать дефекты. Элементарная проверка - УЗТ по незачищенной поверхности. При этом изменяется амплитуда сигнала - об этом уже сказал Михаил57.
Поэтому звучить мрожно, но контролировать с выдачей отчетной документации - нельзя, НТД не велит.

Многовато "если" для измерительной системы, претендующей на определенную точность. Не известно, прилегает краска плотно или нет. Не известна толщина слоя краски и свойства конкретной краски, а также потери звука в ней. Возможно под краской еще и отслаивающаяся ржавчина - тоже не знаем. Интегрально все это может давать серьезную случайную погрешность. ПЭП с контролем контакта измеряет все эти потери как раз под ПЭП, а блок АРУ автоматически корректирует показания амплитуды дефектоскопом.

terkin · 12.11.2013

Только зачищать! Нефиг давать лишнии темы для рассуждения не знающих о НК я имею ввиду монтажников и т.д., а то сами на свои же грабли наступите скажите мне зачистить а они тыж пробывал по краске ну и херачь без зачистке и т.д.!!!

Andy013 · 12.11.2013

По НТД на УЗК сварных швов через покрытие. Есть новый документ АК "Транснефть".
РД-77.060.00-КТН-234-12. Методика контроля внутренних металлоконструкций резервуара без удаления антикоррозионного покрытия.
Точнее, это новая редакция документа 2009 г., действует с 2013 г.
По сути там всё просто. Сначала контроль на отслоения покрытия. Потом контроль шва с поправками к чувствительности. Величина поправок установлена документом в зависимости от типа и толщины покрытия, а также от частоты и угла ввода ПЭП.
Приведены данные для покрытий толщиной от 100 до 500 мкм. Действительно, для некоторых типов покрытий и толщин примерно 100 мкм встречаются поправки со знаком "-", т. е. покрытие повышает чувствительность за счет эффекта просветления границы.

Другая интересная особенность документа - довольно подробно описано применение дефектоскопов с ФАР.

swc · 12.11.2013

Andy013 написал(а):
По НТД на УЗК сварных швов через покрытие. Есть новый документ АК "Транснефть".
РД-77.060.00-КТН-234-12. Методика контроля внутренних металлоконструкций резервуара без удаления антикоррозионного покрытия.
Точнее, это новая редакция документа 2009 г., действует с 2013 г.
По сути там всё просто. Сначала контроль на отслоения покрытия. Потом контроль шва с поправками к чувствительности. Величина поправок установлена документом в зависимости от типа и толщины покрытия, а также от частоты и угла ввода ПЭП.
Приведены данные для покрытий толщиной от 100 до 500 мкм. Действительно, для некоторых типов покрытий и толщин примерно 100 мкм встречаются поправки со знаком "-", т. е. покрытие повышает чувствительность за счет эффекта просветления границы.

Другая интересная особенность документа - довольно подробно описано применение дефектоскопов с ФАР.

Транснефть, как и Газпром, страна в стране. Может это и хорошо. Если порядка больше. Но впрямую перенимать опыт как-то не хочется. Написано все правильно. Сначала на отслоение, потом на дефекты. А нормы на контроль, приведены? Расценки пересмотрены? Это фактически удвоенный объем. В остальных отраслях нормативы от этого не поменялись.
А вот зачем на простой трубе ФАР, ума не приложу. У богатых свои причуды.

Колян2 · 12.11.2013

Andy013 написал(а):
По сути там всё просто. Сначала контроль на отслоения покрытия. Потом контроль шва с поправками к чувствительности. Величина поправок установлена документом в зависимости от типа и толщины покрытия, а также от частоты и угла ввода ПЭП.
В доке да,просто! В реале так-прямым ПЭП сканируется вся предполагаемая зона перемещения наклонных, Участки нестабильного АК зачищаются до металла и контролируются по обычной схеме,настройки предусматривают применение спец.СОП и введение поправок к чувствительности для разных типов и толщин ЛКП,зависимости не определил,увы!Ессесно сперва измерение толщин ЛКП на ОК.Для оценки несплошности также измеряется ЛКП в зоне перемещения наклонного ПЭП и чуйка опять правится.объявленый тип ЛКП соответствует или верим на слово? Краска частенько наносится и по брызгам,остаткам швов и монт.приспособлений в зоне сканирования,Rz40-не,не видел! Ну и мн. др. гемор.!

swc · 12.11.2013

Колян2 написал(а):
В доке да,просто! В реале так-прямым ПЭП сканируется вся предполагаемая зона перемещения наклонных, Участки нестабильного АК зачищаются до металла и контролируются по обычной схеме,настройки предусматривают применение спец.СОП и введение поправок к чувствительности для разных типов и толщин ЛКП,зависимости не определил,увы!Ессесно сперва измерение толщин ЛКП на ОК.Для оценки несплошности также измеряется ЛКП в зоне перемещения наклонного ПЭП и чуйка опять правится.объявленый тип ЛКП соответствует или верим на слово? Краска частенько наносится и по брызгам,остаткам швов и монт.приспособлений в зоне сканирования,Rz40-не,не видел! Ну и мн. др. гемор.!

Пара таких контролей, и диссертация готова! Вот Вам и повышение научного уровня дефектоскопистов.

Колян2 · 12.11.2013

swc написал(а):
Пара таких контролей, и диссертация готова! Вот Вам и повышение научного уровня дефектоскопистов.

Транснефть-как много в этом слове...Когда настроение на нуле,денег нет и всё валится из рук-прохожу или проезжаю мимо какого-нибудь ихнего подразделения и.....Господи! Хорошо то как, что я с ними больше не работаю!

Михаил57 · 13.11.2013

Колян2 написал(а):
Транснефть-как много в этом слове...Когда настроение на нуле,денег нет и всё валится из рук-прохожу или проезжаю мимо какого-нибудь ихнего подразделения и.....Господи! Хорошо то как, что я с ними больше не работаю!

Да-а-а, эта организация оставляет много впечатлений и воспоминаний. Всплывают сами давно забытые эпитеты.

ПИЛовец с севера · 13.11.2013

Михаил57 написал(а):
Да-а-а, эта организация оставляет много впечатлений и воспоминаний. Всплывают сами давно забытые эпитеты.

ОАО АК "Трахебть"

DooDie · 13.11.2013

Andy013 написал(а):
РД-77.060.00-КТН-234-12. Методика контроля внутренних металлоконструкций резервуара без удаления антикоррозионного покрытия.

Есть такой документ почитать?

УЗК по краске

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Профессионал

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Бывалый