Кто что знает о проведении УЗК-толщинометрии

Михаил57 написал(а):

Не очень понял: на основании чего сделан вывод "можно измерять в диапазоне от 0,2 мм". Проверяли на этой толщине? Или "умозрительно" оценили.

Нажмите для раскрытия...

Kropus написал(а):

Михаил57 написал(а):

Не очень понял: на основании чего сделан вывод "можно измерять в диапазоне от 0,2 мм". Проверяли на этой толщине? Или "умозрительно" оценили.

Нажмите для раскрытия...

Я думаю, это умозрительное заключение. Для того датчика, который применялся у них - 112-10-4/2 нижний предел по стали 0,4мм. С учетом разницы скоростей больше чем в два раза между металлом и пластиком измерение от 0.2мм в теории реально. Хотя я бы не стал так делать. Для этого есть датчики с линией задержки и другие методики.

Нажмите для раскрытия...

Михаил57 написал(а):

Датчики с линией задержки? Как разрешить сигнал от поверхности изделия и на глубине 0,2 мм? Они сливаются.

Нажмите для раскрытия...

Kropus написал(а):

dea135 написал(а):

я с Колян2 полностью согласен- отчетик ерундовый, реальной информации никакой. скорее из серии как не надо делать.

Нажмите для раскрытия...

И так дефектоскописты порвали продавцов со счетом 3:0 :-D3 На самом деле - рябята молодцы. К ним обратился клиент с контролем какой-то тары, они вместо того, чтобы просто впарить ему прибор, приехали к нам.. проконсультировали, взяли прибор, все показали клиенту и тот довольный до сих пор меряет свои бутылки или чего там у него.

Ну а отчетик , какой смогли видимо... 3 На самом деле, там все просто. Прибор УДТ-40 можно тупо настроить по имеющимся образцам материала, построив свою корреляционную зависимость. Т.е. нарезали ножницами туеву кучу кусков, промеряли микрометром, занесли в прибор и откалибровали. Вот и вся задачка. Нюанс был только в том, что пробовали это сделать на А1210 и других приборах - ничего не вышло, т.к. нужно видеть сигнал и мерять по переходу через 0 + датчик специальный нужен. Больно тонкое все....

Частота датчика 10МГЦ, контактная поверхность у него 4мм. Скорость УЗК по боку....

Нажмите для раскрытия...

Kropus написал(а):

Михаил57 написал(а):

Датчики с линией задержки? Как разрешить сигнал от поверхности изделия и на глубине 0,2 мм? Они сливаются.

Нажмите для раскрытия...

Ну если решать задачу "в лоб" и пытаться различить сигнал от линии задержки и от толщины 0,2мм - то, конечно, сольются. Но так же никто не делает. 3

Нажмите для раскрытия...

Михаил57 написал(а):

А как надо?

Нажмите для раскрытия...

Kropus написал(а):

Михаил57 написал(а):

А как надо?

Нажмите для раскрытия...

Ну, мы же обсуждаем указанное измерение толщины 0,2мм в пластике??? Скорость в пластике вроде как не сильно отличается от скорости в линии задержки... 3 Так что сливаться будет нечему.

Нажмите для раскрытия...

Михаил57 написал(а):

Амплитуда отраженного сигнала зависит от характеристического импеданса, а не скорости. Контактный слой тоже влияет, так что сигнала от поверхности ввода не избежать.

Нажмите для раскрытия...

Kropus написал(а):

Ну, не совсем так. Он конечно остается, но это не проблема. Во-первых, скорость в пластике малая и длина волны тоже. Во вторых, датчики с линией задержки надо применять на 15 МГц с коротким импульсом и все будет ОК.

Вот отскриншотил листочек с презентации, обратите внимание на нижний экран. Да, сигнал от линии задержки остается, но не мешает. Импедансы близки и когда вы просто меряете покрытие, сам сигнал от конца линии задержки не так волнует..

Не понял! Если ПЭП с задержкой стоит на ступенчатом образце, под который подложена какая-то пленка, то мы должны увидеть сигнал от дна образца, а затем сигнал от дна пленки. Разве нет?

Нажмите для раскрытия...

Михаил57 написал(а):

Не понял! Если ПЭП с задержкой стоит на ступенчатом образце, под который подложена какая-то пленка, то мы должны увидеть сигнал от дна образца, а затем сигнал от дна пленки. Разве нет?

Нажмите для раскрытия...

Kropus написал(а):

Михаил57 написал(а):

Не понял! Если ПЭП с задержкой стоит на ступенчатом образце, под который подложена какая-то пленка, то мы должны увидеть сигнал от дна образца, а затем сигнал от дна пленки. Разве нет?

Нажмите для раскрытия...

Почему ПОД? Она очень даже НАД. 3

Нажмите для раскрытия...

Михаил57 написал(а):

Зачастую мы не знаем заранее что с импедансами, когда договариваемся о работе. Какие-то рекомендации или таблицы материалов есть?

Нажмите для раскрытия...

Kropus написал(а):

Михаил57 написал(а):

Зачастую мы не знаем заранее что с импедансами, когда договариваемся о работе. Какие-то рекомендации или таблицы материалов есть?

Нажмите для раскрытия...

Ну, для измерения толщин покрытий все это актуально и работает. Краска,как и полиэтилен - очень близки к оргстеклу. А если импеданс различный, а толщина не позволяет различать сигналы - то можно резонансным методом, например. Хотя для контактного варианта- это уже мало применимо...

Нажмите для раскрытия...

Михаил57 написал(а):

Тут сложились условия для ошибки: прихожу на объект - краска не известно какая, импеданс неизвестен - начинаю мерить и не знаю откуда измеряю, от поверхности краски или границы краска-металл.

Нажмите для раскрытия...

Kropus написал(а):

Прибор УДТ-40 можно тупо настроить по имеющимся образцам материала, построив свою корреляционную зависимость. Т.е. нарезали ножницами туеву кучу кусков, промеряли микрометром, занесли в прибор и откалибровали. Вот и вся задачка. Нюанс был только в том, что пробовали это сделать на А1210 и других приборах - ничего не вышло, т.к. нужно видеть сигнал и мерять по переходу через 0 + датчик специальный нужен. Больно тонкое все....
Частота датчика 10МГЦ, контактная поверхность у него 4мм. Скорость УЗК по боку....

Нажмите для раскрытия...

Михаил57 написал(а):

Kropus написал(а):

[quote="Михаил57"q6g5tzo]Зачастую мы не знаем заранее что с импедансами, когда договариваемся о работе. Какие-то рекомендации или таблицы материалов есть?

Нажмите для раскрытия...

Ну, для измерения толщин покрытий все это актуально и работает. Краска,как и полиэтилен - очень близки к оргстеклу. А если импеданс различный, а толщина не позволяет различать сигналы - то можно резонансным методом, например. Хотя для контактного варианта- это уже мало применимо...

Нажмите для раскрытия...

gudwin написал(а):

Михаил57 написал(а):

Тут сложились условия для ошибки: прихожу на объект - краска не известно какая, импеданс неизвестен - начинаю мерить и не знаю откуда измеряю, от поверхности краски или границы краска-металл.

Нажмите для раскрытия...

Мне кажется вы преувеличиваете. Ну что значит краска неизвестно какая?? А какая она нафиг может быть? Все равно так или иначе она полимерная... Там не такие уж там различия в импедансах. Все равно до границы пластик/сталь нереально далеко.

Нажмите для раскрытия...

dea135 написал(а):

gudwin, а Михаил57 то прав. различия в импедансах не главное- главное, что есть раздел сред (даже с одним и тем же импедансом). вот возьмите две стальные пластины из одного материала (ближе импедансов уже быть не может), положите одну на другую смазав контактной жидкостью и померяйте полученный сендвич. уверяю вас, что переход между пластинами вы замечательно увидите. и думаю, что ничего не сможите сделать, чтобы этот сигнал (от слоя между пластинами) уменьшить. дальше размышляйте сами.

Нажмите для раскрытия...

dea135 написал(а):

1) хотелось бы уточнить про корреляционную зависимость. корреляция чего отчего.
2) ну то, что через ноль меряли видно было по радиосигналу, но тоже на период можно обмануться. а что значить специальный датчик? просто любой на 10 мгц не подойдет? судя по всему там был раздельно-совмещенный.
3) почему скорость побоку? корредяционная зависимость это у вас зависимость толщины от времени?

Нажмите для раскрытия...

dea135 написал(а):

1) а чем вызвано использование ПЭП с линией задержки? чем он лучше обычного раздельно совмещенного. в случае измерения малых толщин.
2) вы вот так написали "Для этого есть датчики с линией задержки и другие методики"- про датчик я уже спросил, а про методики мне тоже интересно.
3) и у меня такое замечание. смело используете 15 Мгц для контроля полимеров. очень редкий полимер может такую частоту пропустить. обычно из 15 после полимера 5 получается. вот так. и как разработчику вопрос, какой материал используете в качестве задержки для 10-15 Мгц ПЭП.

Нажмите для раскрытия...