Акустическая томография

Сергей Байков · 08.12.2014

Добрый день, уважаемые спецы!
Заказчик, которому наша организация строит тепловые сети, предложил заняться диагностикой сетей, в частности он предложил Акустическую томографию прибором Каскад.
Прошу подсказать необходима ли организация лнк и ее аттестация для работы с этим прибором? и какой это метод вообще? Акустическо-эмиссионный?
В этом вопросе не разбираюсь совершенно, буду рад любой информации!
Спасибо огромное!

kivin · 08.12.2014

Летом занимались диагностикой тепловых сетей и в ходе работ владельцы тепловых сетей рассказали что к ним периодически приезжают с прибором Каскад для диагностики. Заинтересовался, связался с изготовителем (www. kurs-ot.ru), теперь прибор называется КурСАР. На вопрос на каком методе основана работа прибора изготовитель не ответил - расплывчато указывает акустический, как я думаю это АЭ-контроль. Стоимость прибора 500 т.р. + стоимость ПО 150 т.р. Изготовитель предлагает обучение 25 т.р. человек. Сами владельцы тепловых сетей рассказывали что по результатам контроля им указывают напряженные места без конкретизации что там: утонение, свищ и т.д. По их оценке достоверность контроля около 50%, правда они соглашаются с тем что в их деле это тоже хороший результат. Рассказывали что по результатам такого контроля не вникая они заменили несколько участков труб, а после демонтажа увидали что вырезанные трубы в хорошем состоянии, между собой поругали диагностов, а когда подобные случаи накопились, проанализировав их они поняли что напряженными участками указывались длинные участки трубопроводов с недостаточным количеством или отсутствием опор. А свищи им указывали с ошибкой на 4-5 метров при длине контролируемого участка около 100 м.

Сергей Байков · 08.12.2014

Спасибо большое за информацию по прибору, но меня интересует больше следующая инфа.
Меня интересует именно необходимо ли нам как подрядчикам-исполнителям работ аттестовывать лнк(и вообще сама лнк) и если да, то по какому методу.

Павел · 08.12.2014

Сергей Байков написал(а):
Спасибо большое за информацию по прибору, но меня интересует больше следующая инфа.
Меня интересует именно необходимо ли нам как подрядчикам-исполнителям работ аттестовывать лнк(и вообще сама лнк) и если да, то по какому методу.

у нас в городе, водоканал не имеет аттестованную лабораторию и работает с такими системами(у них еще и немецкая есть) уже давно.

kivin · 08.12.2014

Павел написал(а):
у нас в городе, водоканал не имеет аттестованную лабораторию и работает с такими системами

Водопроводные сети не попадают под надзор Ростехнадзора в отличие от теплосетей и поэтому аттестованная лаборатория им не требуется.

Сергей Байков · 08.12.2014

kivin написал(а):
Водопроводные сети не попадают под надзор Ростехнадзора в отличие от теплосетей и поэтому аттестованная лаборатория им не требуется.

Можно ли из этого сделать вывод, что для работы на тепловых сетях этим прибором аттестация нужна?

make-ks · 09.12.2014

На, что аттестовать ЛНК то собрались? Сперва выясните, что за метод...
Сам прибор в реестр средств измерений не внесен.
Можете использовать как экспресс метод дополнительно, к регламентируемому НТД объему контроля. Заменить или изменить объем контроля за счет использования данного прибора нельзя.
Однако я не отрицаю, что прибор может быть полезен для установления мест более детального обследования, что-бы не искать дефекты в слепую, а использовать классические методы уже по результатам контроля вашим прибором.

Сергей Байков · 09.12.2014

make-ks написал(а):
На, что аттестовать ЛНК то собрались? Сперва выясните, что за метод...
Сам прибор в реестр средств измерений не внесен.
Можете использовать как экспресс метод дополнительно, к регламентируемому НТД объему контроля. Заменить или изменить объем контроля за счет использования данного прибора нельзя.
Однако я не отрицаю, что прибор может быть полезен для установления мест более детального обследования, что-бы не искать дефекты в слепую, а использовать классические методы уже по результатам контроля вашим прибором.

Так дело как раз в том, что мы и не знаем на что аттестовываться и надо ли в принципе. Производитель прибора говорит, что метод основан на явлении акустической эмиссии...
А на счет заменить или изменить объем контроля мы и не хотим, нам сам заказчик сказал про этот прибор и сказал, что ему нужно его сети продиагностировать им

Сергей Байков · 05.02.2015

Господа, все-таки навязывают нам аттестацию лнк по акустико-эмиссионному. вообще нет слов, никто у нас в орг слыхом не слыхивал об аэк, даже поспрашивав в городе, не нашли спецов, аттестованных по данному методу

Михаил57 · 05.02.2015

Сергей Байков написал(а):
Господа, все-таки навязывают нам аттестацию лнк по акустико-эмиссионному. вообще нет слов, никто у нас в орг слыхом не слыхивал об аэк, даже поспрашивав в городе, не нашли спецов, аттестованных по данному методу

Обратитесь в ООО "Диапак" - там АЭ "на уровне".

make-ks · 05.02.2015

Дайте хоть описание прибора глянуть. У акустико-эмиссионного контроля есть твердые требования к оборудованию если они не выполняются то использовать ее на подконтрольных РТН объектах нельзя, вернее можно - для себя.
Посмотрите РД_03-300-99, РД_03-299-99.
Ну и если вы хотите аттестовать ЛНК на АЭ то вы должны уметь делать контроль в соответствии с ПБ 03-593-03, что опять таки потребует от вас оборудование по выше приведенным РД.

Сергей Байков · 05.02.2015

make-ks написал(а):
Дайте хоть описание прибора глянуть. У акустико-эмиссионного контроля есть твердые требования к оборудованию если они не выполняются то использовать ее на подконтрольных РТН объектах нельзя, вернее можно - для себя.
Посмотрите РД_03-300-99, РД_03-299-99.
Ну и если вы хотите аттестовать ЛНК на АЭ то вы должны уметь делать контроль в соответствии с ПБ 03-593-03, что опять таки потребует от вас оборудование по выше приведенным РД.

Легко дам почитать описание прибора. http://watersound.ru/sales/item/7-kaskad не сочтите за рекламу.
Вся проблема в том, что мы просто не можем обосновать заказчику, что этот прибор не подпадает под АЭК. они нам говорят, что у производителя черным по белому написано основано на методе акустической эмиссии, вот и докажи, что не арбуз...

Сергей Байков · 05.02.2015

Михаил57 написал(а):
Обратитесь в ООО "Диапак" - там АЭ "на уровне".

Спасибо, но нам то и не нужен НК как таковой, нам бы либо отвертеться от заказчика, объяснив, что прибор, который мы пользуем это не АЭК, либо где-то искать человечка с удостоверением по аэ и брать его на работку, аттестовывать лнк по аэ и тд.

Михаил57 · 05.02.2015

Сергей Байков написал(а):
Спасибо, но нам то и не нужен НК как таковой, нам бы либо отвертеться от заказчика, объяснив, что прибор, который мы пользуем это не АЭК, либо где-то искать человечка с удостоверением по аэ и брать его на работку, аттестовывать лнк по аэ и тд.

А можно - прибор в аренду, человека - по совместительству.

aav59ru · 05.02.2015

http://tubuz4.wix.com/vtdscan
не это случайно? у меня в "ОК" давно весит...

Сергей Байков · 05.02.2015

Михаил57 написал(а):
А можно - прибор в аренду, человека - по совместительству.

А там такие доброжелательные люди, что предоставят прибор в аренду и человечка с удостоверениями в совместительство?

Сергей Байков · 05.02.2015

aav59ru написал(а):
http://tubuz4.wix.com/vtdscan
не это случайно? у меня в "ОК" давно весит...

Не оно, но спасибо за ссылку, надо будет изучить, вдруг найдется и такому применение

Михаил57 · 05.02.2015

Сергей Байков написал(а):
А там такие доброжелательные люди, что предоставят прибор в аренду и человечка с удостоверениями в совместительство?

Надо договариваться! Пока Вам надо аттестовать ЛНК.

make-ks · 05.02.2015

Посмотрел я описание прибора, действительно прибор примерно двухканальный аэ комплекс, только без возможности анализа сигналов, т.е. ПО за вас по амплитуде (или все же по интенсивности?) покажет как-то уровень течи, и расстояние (линейная локация).

Данный метод "акустической томографии" на самом деле является, по описанию с их сайта Метод акустической томографии (АТ) основывается на известном физическом явлении эмиссии (излучении) сигналов зонами (интервалами) повышенных напряжений. К таким зонам относятся также и интервалы, на которых имеется утонение стенки трубы за счет коррозии (внутренней и внешней). Исследования на стенде и на действующих трубопроводах показали, что дефекты размером в поперечнике несколько десятков сантиметров и более излучают сигналы в диапазоне частот от 300 до 5000 Гц - акустический диапазон. Таким образом, данный способ относится к методам акустической эмиссии.

make-ks · 05.02.2015

Не успел дописать
А назвались они методом акустической томографии, что-бы требования как раз обойти вышеприведенным ной РД.
И да методика контроля согласована с Ростехнадзораом, посмотрите есть ли там требования к специалистам.

Акустическая томография

Свой

Профессионал

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси