Описание непровара в корне шва

kortes написал(а):

Вопрос не столько по ультразвуку сколько по нормативной документации и правильной трактовке. Столкнулся со случаем фиксации непровара в корне шва при ультразвуковом контроле. Для наглядности приведу пример: труба 426х8, нормы оценки взяты с РТМ-1с, найден непровар в корне шва условной протяженностью 160 мм, амплитуда не имеет значения. В радиографии все просто и понятно, есть форма записи, меряй и записывай: Нк160. Если смотреть по нормам допустимой протяжненности непровара в корне шва, то на такой диаметр допускается 257 мм непровара (20% внутреннего периметра). В сокращенной записи дефекта ставить букву Г или Е?
т.е.
8,5 - А(Д) - Г-12 ч. или 8,5 - А(Д) - Е160-12 ч. ?

Нажмите для раскрытия...

kortes написал(а):

Вопрос не столько по ультразвуку сколько по нормативной документации и правильной трактовке. Столкнулся со случаем фиксации непровара в корне шва при ультразвуковом контроле. Для наглядности приведу пример: труба 426х8, нормы оценки взяты с РТМ-1с, найден непровар в корне шва условной протяженностью 160 мм, амплитуда не изначения. В радиографии все проспонятно, есть форма записи, меряй и записывай: Нк160. Если смотреть по нормам допустимой протяжненности непровара в корне шва, то на такой диаметр допускается 257 мм непровара (20% внутреннего периметра). В сокращенной записи дефекта ставить букву Г или Е?
т.е.
8,5 - А(Д) - Г-12 ч. или 8,5 - А(Д) - Е160-12 ч. ?

Нажмите для раскрытия...

Katpan написал(а):

kortes написал(а):

Вопрос не столько по ультразвуку сколько по нормативной документации и правильной трактовке. Столкнулся со случаем фиксации непровара в корне шва при ультразвуковом контроле. Для наглядности приведу пример: труба 426х8, нормы оценки взяты с РТМ-1с, найден непровар в корне шва условной протяженностью 160 мм, амплитуда не изначения. В радиографии все проспонятно, есть форма записи, меряй и записывай: Нк160. Если смотреть по нормам допустимой протяжненности непровара в корне шва, то на такой диаметр допускается 257 мм непровара (20% внутреннего периметра). В сокращенной записи дефекта ставить букву Г или Е?
т.е.
8,5 - А(Д) - Г-12 ч. или 8,5 - А(Д) - Е160-12 ч. ?

Нажмите для раскрытия...

Вообще-то в РТМ-1С слово непровар не звучит. Там написано - суммарная протяженность несплошностей в корне шва. Ответьте на вопрос - как в шве толщиной 8 мм вы нашли несплошность на глубине 8,5 мм? Вы уверены, что это именно "непровар", а не провисание в корне шва? Где находился ПЭП, когда вы регистрировали вашу несплошность: в зоне контроля прямым лучом или в зоне контроля однократно отраженным лучом?

Нажмите для раскрытия...

Павел написал(а):

А в нормативе какой размер непровара указан, суммарный? А если суммарный, то из каких участков складывается?

Нажмите для раскрытия...

Katpan написал(а):

Вообще-то в РТМ-1С слово непровар не звучит. Там написано - суммарная протяженность несплошностей в корне шва.

Нажмите для раскрытия...

Katpan написал(а):

Ответьте на вопрос - как в шве толщиной 8 мм вы нашли несплошность на глубине 8,5 мм?

Нажмите для раскрытия...

Katpan написал(а):

Вы уверены, что это именно "непровар", а не провисание в корне шва? Где находился ПЭП, когда вы регистрировали вашу несплошность: в зоне контроля прямым лучом или в зоне контроля однократно отраженным лучом?

Нажмите для раскрытия...

axtdn написал(а):

Е-протяженная несплошность.

Нажмите для раскрытия...

axtdn написал(а):

Непровар идентифицируется по условной высоте.

Нажмите для раскрытия...

Katpan написал(а):

Я не возражаю - 1/6 периметра. Условная протяженность всех несплошностей. Кстати, за работоспособность конструкции отвечает ее конструктор, а не дефектоскопист. Если конструктор считает, что допускаются такие несплошности, пусть это остается на его совести. По теме - в описании несплошности надо ставить букву Е. При этом, контроль уважаемый kortes скорей всего проводил в соответствии с требованиями РД34.17.302-97 (ОП 501ЦД-97). А там требуется указать глубину залегания несплошности, а не показания глубиномера дефектоскопа. Если у вас несплошность выявляется однократно - отраженным лучом - укажите реальную глубину. Или пересчитайте, или настройте ваш дефектоскоп, чтобы он сам выполнял этот перерасчет. Все современные дефектоскопы могут это делать.

Нажмите для раскрытия...

Katpan написал(а):

По теме - в описании несплошности надо ставить букву Е. При этом, контроль уважаемый kortes скорей всего проводил в соответствии с требованиями РД34.17.302-97 (ОП 501ЦД-97). А там требуется указать глубину залегания несплошности, а не показания глубиномера дефектоскопа. Если у вас несплошность выявляется однократно - отраженным лучом - укажите реальную глубину. Или пересчитайте, или настройте ваш дефектоскоп, чтобы он сам выполнял этот перерасчет. Все современные дефектоскопы могут это делать.

Нажмите для раскрытия...

Katpan написал(а):

Условная протяженность в корне шва складывается из условных протяженностей всех несплошностей, отнесенных к корню.( также, как и по радиографии - допускаются непровары в корне, не превышающие 1/6 периметра). В РТМ-1с нет размерного показателя допустимой протяженной несплошности. В сечении шва несплошность или компактная и допустимая, или протяженная и недопустимая. В сечении шва допустимых протяженных несплошностей нет.

Нажмите для раскрытия...

Katpan написал(а):

Условная протяженность в корне шва складывается из условных протяженностей всех несплошностей, отнесенных к корню.( также, как и по радиографии - допускаются непровары в корне, не превышающие 1/6 периметра). В РТМ-1с нет размерного показателя допустимой протяженной несплошности. В сечении шва несплошность или компактная и допустимая, или протяженная и недопустимая. В сечении шва допустимых протяженных несплошностей нет.

Нажмите для раскрытия...

kortes написал(а):

Вопрос не столько по ультразвуку сколько по нормативной документации и правильной трактовке. Столкнулся со случаем фиксации непровара в корне шва при ультразвуковом контроле. Для наглядности приведу пример: труба 426х8, нормы оценки взяты с РТМ-1с, найден непровар в корне шва условной протяженностью 160 мм, амплитуда не имеет значения. В радиографии все просто и понятно, есть форма записи, меряй и записывай: Нк160. Если смотреть по нормам допустимой протяжненности непровара в корне шва, то на такой диаметр допускается 257 мм непровара (20% внутреннего периметра). В сокращенной записи дефекта ставить букву Г или Е?
т.е.
8,5 - А(Д) - Г-12 ч. или 8,5 - А(Д) - Е160-12 ч. ?

Нажмите для раскрытия...

kortes написал(а):

Katpan написал(а):

По теме - в описании несплошности надо ставить букву Е. При этом, контроль уважаемый kortes скорей всего проводил в соответствии с требованиями РД34.17.302-97 (ОП 501ЦД-97). А там требуется указать глубину залегания несплошности, а не показания глубиномера дефектоскопа. Если у вас несплошность выявляется однократно - отраженным лучом - укажите реальную глубину. Или пересчитайте, или настройте ваш дефектоскоп, чтобы он сам выполнял этот перерасчет. Все современные дефектоскопы могут это делать.

Нажмите для раскрытия...

Да, в нормативных документах сказано указать глубину залегания дефекта, но не сказано реальную или по лучу. Поэтому я предпочитаю делать ту запись которая несет больше информации прежде всего для дефектоскопистов, а не для заказчиков, директоров, инспекторов и т.п. Кому неясно всегда может спросить и попросить расшифровать, но обычно всех интересует не описание несплошности, а оценка качества годен/негоден и кроме как дефектоскописта проводящего последующие контроли (при необходимости) никому эта запись и близко не надо.

Нажмите для раскрытия...

Katpan написал(а):

Смею вам напомнить, что вы работаете не для себя (и других дефектоскопистов), а для заказчика. Хорошо, когда шов толщиной 8 мм и ваши 0,5 мм - это ерунда. А если у вас шов толщиной 40 мм? И вы в заключении укажете глубину дефекта 65 мм? Что делать заказчику - сверлить насквозь?. И почитайте п 4.5.3 РД34.17.302-97. Там на рисунках показано, какие координаты несплошности вы должны регистрировать.

Нажмите для раскрытия...

ОП-501 написал(а):

4.5.3. Координаты h и х (рис. 18) определяют прямым отсчетом по глубиномеру или калиброванной шкале развертки дефектоскопа.

Нажмите для раскрытия...