Спайчилло
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 02.04.2013
- Сообщения
- 1,035
- Реакции
- 57
- Возраст
- 48
- Адрес
- Москва, Домодедово
- Веб-сайт
- my.mail.ru
Поверхностно-подповерхностная непонятка
- Автор темы Спайчилло
- Дата начала
Спайчилло
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 02.04.2013
- Сообщения
- 1,035
- Реакции
- 57
- Возраст
- 48
- Адрес
- Москва, Домодедово
- Веб-сайт
- my.mail.ru
Есть 2 гипотетических образца - каждый из 2 пластин алюминиевых, толщиной 1,5мм каждая.
В первой разрез длинный (существенно длиннее диаметра ВТП) в верхнем слое. Раскрытие 10мкм.
Во втором - наоборот - в нижнем слое.
Датчик низкочастотный, накладной трансформаторный.
Казалось бы - чем дальше от поверхности тем сигнал должен быть слабее. Так ли это на самом деле?
В первой разрез длинный (существенно длиннее диаметра ВТП) в верхнем слое. Раскрытие 10мкм.
Во втором - наоборот - в нижнем слое.
Датчик низкочастотный, накладной трансформаторный.
Казалось бы - чем дальше от поверхности тем сигнал должен быть слабее. Так ли это на самом деле?
Спайчилло
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 02.04.2013
- Сообщения
- 1,035
- Реакции
- 57
- Возраст
- 48
- Адрес
- Москва, Домодедово
- Веб-сайт
- my.mail.ru
А что вас смущает? На практике не так?
Спайчилло
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 02.04.2013
- Сообщения
- 1,035
- Реакции
- 57
- Возраст
- 48
- Адрес
- Москва, Домодедово
- Веб-сайт
- my.mail.ru
Именно.
Причем именитые товарищи в этом вопросе призывают меня не тупить и признать что так и должно быть, ибо такова физика. Настолько очевидная что про это даже в учебниках по вихрям не пишут.
Как бы не совсем очевидная. Зависимость выходной эдс сигнала измерительной катушки от толщины проводящего слоя сложная и зависит от многих параметров (или от одного обобщенного). При некоторых значениях обобщенного параметра у кривой эдс имеется максимум. 10 кГц, 3 мм. люминь, датчик хитрож..й - вполне может быть, что внутренняя трещина дает больший сигнал, чем поверхностная. Какая глубина-то трещины.
AlexG-Altek
Специалист
ё-хо-хо (и бутылка рома)... Помнится, в вопросах на теоретическом экзамене при сдаче на 2-й уровень есть такой вопрос: "На каких частотах чувствительность к подповерхностным дефектам наибольшая?" и правильным ответом является "имеется оптимум, зависящий от глубины залегания дефекта".
Дело в том, что когда вы говорите, что сигнал от поверхностного дефекта выше, вы подразумеваете показание амплитуды... В то время как дефекты типа трещин ищут либо по комплексной плоскости, либо фазовым методом!!!
Поведение фазы в вашем случае определяется назначением ВТП... То есть, если ВТП разрабатывался исходя из необходимости поиска подповерхностных дефектов (и на определённой глубине, прошу заметить это!!!), то выбор обобщённого параметра ВТК, а так же обобщённого зазора был определён весьма строго.
Повторюсь - здесь дело именно в фазе!
Дело в том, что когда вы говорите, что сигнал от поверхностного дефекта выше, вы подразумеваете показание амплитуды... В то время как дефекты типа трещин ищут либо по комплексной плоскости, либо фазовым методом!!!
Поведение фазы в вашем случае определяется назначением ВТП... То есть, если ВТП разрабатывался исходя из необходимости поиска подповерхностных дефектов (и на определённой глубине, прошу заметить это!!!), то выбор обобщённого параметра ВТК, а так же обобщённого зазора был определён весьма строго.
Повторюсь - здесь дело именно в фазе!
Ммм, т.е. вы исключаете случай, когда приращение фазы от поверхностного дефекта меньше, чем от подповерхностного?
Спайчилло
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 02.04.2013
- Сообщения
- 1,035
- Реакции
- 57
- Возраст
- 48
- Адрес
- Москва, Домодедово
- Веб-сайт
- my.mail.ru
Я подразумеваю длину сигнала на экране на комплексной плоскости. Отвод положен влево. Как и положено, от поверхностного сигнал идет влево вверх, а от подповерхностного вверх, и он длиннее.
AlexG-Altek
Специалист
Нет, не исключаю... Пишу как раз-таки про обратное...
AlexG-Altek
Специалист
т.е. угол между этими двумя дефектами примерно 45 градусов на компл. плоскости? Ну так этого более чем достаточно... Угол годографа на компл.плоскости и есть фаза.
А вот насчёт амплитуды... Интересно... Получается, если сигнал на КП длинее, значит и амплитуды выше. Возможно, дело в плотности вихревых токов... Попробуйте сделать зазор, например в 0,2-0,3 мм и провести контроль. Будет ли поведение сигналов аналогичным?
AlexG-Altek
Специалист
Откуда такая информация??? Причем тут заказчик? Если инструкция предписывает контроль второго (подповерхностного) слоя, например, обшивки самолёта, то нужно выполнять...
Аналогичная история и с подповерхностными дефектами... Если инструкция или РД или КД предписывают - проверяй. Тем более, что это реализуемо...
Спайчилло
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 02.04.2013
- Сообщения
- 1,035
- Реакции
- 57
- Возраст
- 48
- Адрес
- Москва, Домодедово
- Веб-сайт
- my.mail.ru
Угол на комплексной плоскости вещь весьма условная - масштабом по горизонталям его можно любым сделать. Скажем так - углы хорошо отличимы (отвода, поверхностных и подповерхностных). Это то не удивительно. Это так и должно быть.
Скрины сделаю.
пс. и таки да - речь про обшивку самолета.
И инструкций РД или КП - нет. Я их как раз и пишу. Когда инструкция есть - там и думать не надо, и сомневаться не надо, и спрашивать на форумах не надо.
AlexG-Altek
Специалист
Эта вещь совершенно определённая... А вот настройки масштаба - это уже дело оператора. Естественно, я имел ввиду масштаб 100% по всем составляющим и по всем осям...
То, что так и должно быть - это может быть понятно только тогда, когда будет понятно, почему оно так!
Про разные углы на комплексной плоскости - понятно, а вот про усиление амплитуды от подповерхностного дефекта на фоне сигнала от поверхностного - мне пока что не очень понятно... Но я обязательно посмотрю литературу...
Тогда не интересно.
Спайчилло
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 02.04.2013
- Сообщения
- 1,035
- Реакции
- 57
- Возраст
- 48
- Адрес
- Москва, Домодедово
- Веб-сайт
- my.mail.ru
дело в том что конечно фазу можно измерить - записывая на бумажку ее значение и вращая, приводя к горизонтали и опять записывая. Только хлопотно это - вряд ли оператора можно заставить так делать. Оператор будет выставлять сигнали как можно бОльшими по экрану и оперировать понятиями больше/меньше, большой/маленький, выше/ниже, вижу/невижу.
В данном случае - видно хорошо. Чъйорт с ней с фазой
вот картинок нащелкал (вчера спрашивал на фейсбуке):
использовал обычный образец с поверхностными имитаторами трещин глубиной 2мм и 0,7мм. По каждому елозил низкочастотным трансформаторным ВТП на разных частотах. Для каждого случая елозил просто по образцу и по образцу с прокладками (дополнительными слоями сверху) из алюминия - один 0,8мм, другой 1,5мм.
Вложения
Похожие темы
